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alftheblue schrieb am  24.06.2014 um  21:07
Ich habe wirklich lange überlegt, ob ich etwas zu dem Sachverhalt hier schreiben soll, da ich es absolut nicht fair finde, dass MAXX hier derart angegangen wird. Im Endeffekt sind es auch immer dieselben Leute, die hier aus meiner Sicht überreagieren.

Im Großen und Ganzen kann ich mich den Meinungen von Kingflo, BLACK, Web-Star und Bestialisches Amaturenbrett nur anschließen.

Es ist meines Erachtens unter aller Sa*, wie mit MAXX im Moment umgegangen wird. Wenn hier jemand den TE kritisieren möchte, dann sollte er dies mit dem Betroffenen per PN und nicht offen hier im Forum klären.

Ich habe mir den Thread jetzt noch mal angeschaut und ich kann nirgends erkennen, dass MAXX für das Projekt eine verbindliche Deadline gesetzt hat. Und so wie ich das sehe, liegt er mit seiner Arbeit absolut im Zeitrahmen. Insofern kann ich das Gepoltere einiger hier auch nicht verstehen.

MAXX hat von Anfang an gesagt, dass die Erstellung des Comics einige Zeit in Anspruch nehmen wird und er vorrangig die Projekte betreuen muss, die ihm seinen Lebensunterhalt sichern.

Sicherlich müssen wir alle hart arbeiten. Dies gilt aber für einen selbständigen Künstler für MAXX erst recht. In diesem Zusammenhang ist es nur recht und billig, dass er erst die Auftraggeber bedient, die ihn hauptberuflich engagieren.

Im Übrigen haben die meisten Unterstützer des Projektes gerade einmal zwischen 10 und 30 Euro "gespendet". Lediglich 2 PE-Member haben sich hier mit 75 bzw. 150 Euro beteiligt. Wenn es jemandem zusteht sich zu beschweren, dann sind es die 2 Member mit dem höchsten Einsatz.

Ich für meinen Teil habe ganze 10 Euro investiert. Selbst wenn ich den Comic nie erhalten sollte, bringt mich der monetäre "Verlust" nicht um.

Abschließend möchte ich nochmals darauf hinweisen, dass die meisten von euch für Castle Grayskull eine weitaus höhere Summe an Mattel verauslagt haben, und das ebenfalls im Voraus. Das Endprodukt habt ihr auch erst über ein Jahr später erhalten.

Ich finde MAXX kommuniziert immer offen und transparent. Also, was wollen die Kritiker eigentlich?

GEDULD IST EINE TUGEND!!!!

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IWD schrieb am  25.06.2014 um  00:08
Im Übrigen haben die meisten Unterstützer des Projektes gerade einmal zwischen 10 und 30 Euro "gespendet". Lediglich 2 PE-Member haben sich hier mit 75 bzw. 150 Euro beteiligt. Wenn es jemandem zusteht sich zu beschweren, dann sind es die 2 Member mit dem höchsten Einsatz.

Ich für meinen Teil habe ganze 10 Euro investiert. Selbst wenn ich den Comic nie erhalten sollte, bringt mich der monetäre "Verlust" nicht um.

Abschließend möchte ich nochmals darauf hinweisen, dass die meisten von euch für Castle Grayskull eine weitaus höhere Summe an Mattel verauslagt haben, und das ebenfalls im Voraus. Das Endprodukt habt ihr auch erst über ein Jahr später erhalten

Sorry, aber das ist Mumpitz.

Erstens hat jeder das Recht, unzufrieden zu sein und das auch zu äußern. Und das ist auch nicht vom Betrag abhängig, der gegeben wurde. Es reicht die Tatsache, dass man bei der Sache dabei ist.

Zweitens ist es schön für Dich, dass Du 10 Euro auch abschreiben würdest. Das sieht nicht jeder so und das ist meines Erachtens auch richtig, auch wenn?s nur "kleine Fische" sind. Wenn man das aber duldet, dauert?s nicht lang, bis die großen Fische kommen. Gelegenheit macht Diebe. Ich würd?s auch überleben, wenn am Ende nichts käme, aber da wäre trotzdem der ganz große Otto los. Schon aus Prinzip.

Und drittens hat keiner an Mattel auch nur einen Cent bezahlt, bis die Burg tatsächlich ausgeliefert wurde. Wenn man solche Beispiele bringt, sollte man sie auch besser recherchieren.

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Dunken schrieb am  25.06.2014 um  10:34
@Alf: Irgendwie verkennst du den Grund der Beschwerde. Ich für meinen Teil habe mich nicht über die Dauer beschwert und es ist mir auch egal ob es dieses Jahr oder in 10 Jahren erscheint. Aber nachdem das so aufgefasst wird möchte ich dies nochmal erläutern.

Es ist für alle hier Anwesenden normal, dass Sie arbeiten gehen um damit Ihren Lebensunterhalt zu finanzieren. Wenn ich dann etwas über habe kann ich dies zum verprassen nehmen, z B. für ein Hobby. Jetzt hat Jemand aber nicht genug Geld um das ach so wichtige und nicht auf schiebbare zu finanzieren, macht sich Gedanken wie er an Geld kommt und bittet um Unterstützung. Die Gegenleistung kommt Irgendwann später. Wann weiß keiner aber sie kommt.
Das ist für viele bestimmt eine sehr gängige Situation, das sich Leute gefunden haben die einen Unbekannte im Vorfeld Unterstützen oder vielleicht doch nicht? Erlebt wirklich jemand diese Situation dauernd? Hier ist es geschehn, ein Glück das nicht vielen zu Teil wird, klar die meisten unterstützen aus Eigennutz weil Sie sich von den 10 ¤ in Zukunft ein Plus versprechen. Nennen wir es für diese Beteiligten also Spekulationsgeschäfte und wohin diese führen wissen die Zeitungsleser unter den Usern bestimmt.
Ich für meinen Teil habe damit auch kein Problem gehabt. Aber was nun wirklich nicht sein kann ist das sich jemand mittlerweile hinstellt und diesen Gefallen, dieses Vertrauen als Selbstverständlich ansieht und auch noch um Respekt und Dankbarkeit bittet. Auch hier finden wir parallelen zu Verhalten in der nahen Vergangenheit und auch diese wurden und werden öffentlich angeprangert und die meisten hier auf dem Board haben sich bestimmt lautstark dazu geäußert und Ihrem Unmut Luft gemacht.
Man sollte auch nicht außer Acht lassen das dieser Comic nicht nur für die Spender ist. Nein es wird auch noch als Werbecomic für Zukünftige Aufträge gesehen, es soll Mattel geschickt werden und es wird auch weiter als Präsentation seiner zukünftigen geldbringenden Arbeiten verwendet. Dies hat nichts mit Hobby zu tun und daher ist ein wenig Dankbarkeit und Respekt gegenüber den Geldgebern bis zum Schluss Minimum.
Wir hatten diese Diskussion bereits ein paar Mal. Maxx ist es immer auf den Keks gegangen doch wurde etwas geändert? Ich für meinen Teil würde sofort die Konsequenzen ziehen und die Sache beenden. Heißt Geld zurück an alle, auch wenn ich das Geld anderweitig besorgen muss oder einfach Gas geben. Stattdessen wird den Leuten gesagt sie seien selber Schuld.
Der Künstler ist Selbständig, heißt er kann sich die Zeit einteilen Pro Tag. Wie lange arbeitet man denn üblicherweise an einem Comic? Wenn ich jetzt mal zwei Jahre nehme für dieses Projekt und rechne nur 1 Stunde pro Tag dafür ein wären das 30 Tage durch arbeiten. Wären bei einer normalen Arbeitszeit von 8 Stunden/Tag insgesamt 3 Monate Arbeit. Dauert es wirklich so lange ein Comic zu zeichnen? Wenn Ja und Maxx hätte für Sein Hobby (der Verdienst aus dem Comic) nur 1 Stunde pro Tag für das Comic geopfert dann wäre der Comic ja schon bald fertig. Aber das reale Ende wird immer noch verschleiert und damit entschuldigt dass man selber schuld sei. Selbstverständlich bring er Eigeninitiative mit wenn man z. B. an den Druck denkt doch verspricht er sich auch selber was davon.

Ich will Maxx nicht schlecht reden aber das irgendetwas faul ist wird man ja wohl sagen dürfen und wenn schon Beschwerden kommen, Rückzahlungen in den Raumgeworfen werden und darauf mit solch einer Überheblichkeit geantwortet wird muss ich sagen das hier etwas aus der Bahn gelaufen ist.

Meinet wegen stehe ich als Spielverderber da. Das ist aber nun mal meine Ansicht und vielleicht macht dies im Berufsleben auch den Unterschied aus, dass es bei dem einem Funktioniert und bei dem anderen nicht, die Einsicht, dass man sich anpassen muss ist für einen Selbstständigen nun einmal das A und O.

Ich werde auf Wunsch der Allgemeinheit diese Runde gerne verlassen und mich auch aus weiteren Diskussionen raushalten. Sofern noch vorhanden würde ich mir dann wünschen das die von mir Aufgebrachten Leistungen für dieses Projekt an Manuel weitergeleitet werden damit Sie ein Teil der Gemeinschaft bleiben.

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Half-Eye schrieb am  25.06.2014 um  11:17

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Dunken schrieb am  25.06.2014 um  10:34
@Alf: Irgendwie verkennst du den Grund der Beschwerde. Ich für meinen Teil habe mich nicht über die Dauer beschwert und es ist mir auch egal ob es dieses Jahr oder in 10 Jahren erscheint. Aber nachdem das so aufgefasst wird möchte ich dies nochmal erläutern.

Es ist für alle hier Anwesenden normal, dass Sie arbeiten gehen um damit Ihren Lebensunterhalt zu finanzieren. Wenn ich dann etwas über habe kann ich dies zum verprassen nehmen, z B. für ein Hobby. Jetzt hat Jemand aber nicht genug Geld um das ach so wichtige und nicht auf schiebbare zu finanzieren, macht sich Gedanken wie er an Geld kommt und bittet um Unterstützung. Die Gegenleistung kommt Irgendwann später. Wann weiß keiner aber sie kommt.
Das ist für viele bestimmt eine sehr gängige Situation, das sich Leute gefunden haben die einen Unbekannte im Vorfeld Unterstützen oder vielleicht doch nicht? Erlebt wirklich jemand diese Situation dauernd? Hier ist es geschehn, ein Glück das nicht vielen zu Teil wird, klar die meisten unterstützen aus Eigennutz weil Sie sich von den 10 ¤ in Zukunft ein Plus versprechen. Nennen wir es für diese Beteiligten also Spekulationsgeschäfte und wohin diese führen wissen die Zeitungsleser unter den Usern bestimmt.
Ich für meinen Teil habe damit auch kein Problem gehabt. Aber was nun wirklich nicht sein kann ist das sich jemand mittlerweile hinstellt und diesen Gefallen, dieses Vertrauen als Selbstverständlich ansieht und auch noch um Respekt und Dankbarkeit bittet. Auch hier finden wir parallelen zu Verhalten in der nahen Vergangenheit und auch diese wurden und werden öffentlich angeprangert und die meisten hier auf dem Board haben sich bestimmt lautstark dazu geäußert und Ihrem Unmut Luft gemacht.
Man sollte auch nicht außer Acht lassen das dieser Comic nicht nur für die Spender ist. Nein es wird auch noch als Werbecomic für Zukünftige Aufträge gesehen, es soll Mattel geschickt werden und es wird auch weiter als Präsentation seiner zukünftigen geldbringenden Arbeiten verwendet. Dies hat nichts mit Hobby zu tun und daher ist ein wenig Dankbarkeit und Respekt gegenüber den Geldgebern bis zum Schluss Minimum.
Wir hatten diese Diskussion bereits ein paar Mal. Maxx ist es immer auf den Keks gegangen doch wurde etwas geändert? Ich für meinen Teil würde sofort die Konsequenzen ziehen und die Sache beenden. Heißt Geld zurück an alle, auch wenn ich das Geld anderweitig besorgen muss oder einfach Gas geben. Stattdessen wird den Leuten gesagt sie seien selber Schuld.
Der Künstler ist Selbständig, heißt er kann sich die Zeit einteilen Pro Tag. Wie lange arbeitet man denn üblicherweise an einem Comic? Wenn ich jetzt mal zwei Jahre nehme für dieses Projekt und rechne nur 1 Stunde pro Tag dafür ein wären das 30 Tage durch arbeiten. Wären bei einer normalen Arbeitszeit von 8 Stunden/Tag insgesamt 3 Monate Arbeit. Dauert es wirklich so lange ein Comic zu zeichnen? Wenn Ja und Maxx hätte für Sein Hobby (der Verdienst aus dem Comic) nur 1 Stunde pro Tag für das Comic geopfert dann wäre der Comic ja schon bald fertig. Aber das reale Ende wird immer noch verschleiert und damit entschuldigt dass man selber schuld sei. Selbstverständlich bring er Eigeninitiative mit wenn man z. B. an den Druck denkt doch verspricht er sich auch selber was davon.

Ich will Maxx nicht schlecht reden aber das irgendetwas faul ist wird man ja wohl sagen dürfen und wenn schon Beschwerden kommen, Rückzahlungen in den Raumgeworfen werden und darauf mit solch einer Überheblichkeit geantwortet wird muss ich sagen das hier etwas aus der Bahn gelaufen ist.

Meinet wegen stehe ich als Spielverderber da. Das ist aber nun mal meine Ansicht und vielleicht macht dies im Berufsleben auch den Unterschied aus, dass es bei dem einem Funktioniert und bei dem anderen nicht, die Einsicht, dass man sich anpassen muss ist für einen Selbstständigen nun einmal das A und O.

Ich werde auf Wunsch der Allgemeinheit diese Runde gerne verlassen und mich auch aus weiteren Diskussionen raushalten. Sofern noch vorhanden würde ich mir dann wünschen das die von mir Aufgebrachten Leistungen für dieses Projekt an Manuel weitergeleitet werden damit Sie ein Teil der Gemeinschaft bleiben.

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@Dunken:
Du vergleichst das Ganze mit einem Vertrag. Meinetwegen.
Hatte der "Vertrag" eine feste Deadline? Nein. Nur einen ungefähren Richttermin. Von daher wird der "Vertrag" auch nicht wirklich verletzt.

Aber gerade bei deinem letzten Post ist mir eine andere Parallele aufgefallen. Nämlich die sogenannten Kickstart-Projekte. Ich kenne mich da nicht wirklich gut aus, aber die funktionieren meines Wissens nach auch so, dass sich jemand Geld von anderen holt und dann eine Leistung bringt. Wenn aber durch das überreichen von Geld ein Vertrag geschlossen wurde, was ist dann mit den Kickstart-Projekten, aus denen nichts rauskam. Wo die Geldgeber also nichts für bekommen haben?

Ich hätte das resultierende Comic auch lieber heute als morgen in der Hand.

Über einen wichtigen Unterschied zu normalen Comics wird hier irgendwie immer wieder hinweggesehen: Ein normales Comic hat wohl weniger als 20 Seiten, oder? Dieses Comic hat, nach meinen letzten Informationen 47 Seiten. Also mehr als doppelt soviele.

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alftheblue schrieb am  25.06.2014 um  12:34
Ich kann mich da Half-Eye nur anschließen - von wegen:

Du vergleichst das Ganze mit einem Vertrag. Meinetwegen.
Hatte der "Vertrag" eine feste Deadline? Nein. Nur einen ungefähren Richttermin. Von daher wird der "Vertrag" auch nicht wirklich verletzt.

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DJ Force schrieb am  25.06.2014 um  13:03
Boah was müsst ihr alle Zeit haben...


Habt ihr mal zwei drei Seiten zurück geblättert und geguckt, was da alles geschrieben wurde?

MAXX: Spar dir die Zeit das alles zu lesen, geschweige denn darauf zu antworten. Konzentrier dich lieber auf wichtigere Dinge. Davon haben ALLE mehr.

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preacher76 schrieb am  25.06.2014 um  14:03
Mahlzeit! Wow, so lange nicht mehr im Forum gewesen und dann solch ein Terror wegen des Comic-Projektes?! So viele Faktoren spielen hierbei eine Rolle, was sich einige mal auf den Schirm holen sollten. Ich zeichne ja auch ein wenig und weiss um die Problematik solcher Projekte, vor allem wenn noch Geld im Spiel ist.

Ein Comic von mir liegt seit über einem Jahr brach, weil es zeitlich einfach nicht klappt, diverse Zeichnungen werden nicht fertig, weil der Perfektionismus eine große Rolle spielt. So ist es eben. Es macht keinen Sinn den Zeichner einem solchen Druck auszusetzen, zumal wir doch, regelmäßig, über den aktuellen Stand informiert werden.

Das MAXX hier eine perfekte Arbeit abliefern wird steht völlig ausser Frage. Nach meinen Informationen liegt der Stand bei über 80 Seiten, was gigantisch ist. Ich habe 3 Monate für 12 Seiten gebraucht, die nur schwarz/weiss waren. Die Arbeit, die dahinter steckt, vor allem für eine einzige Person, ist für manche wohl nicht zu erfassen. Ich weiss gerade nicht wieviel Euro für das Projekt zusammengetragen wurde - aber glaubt mir, es war zu wenig!

Natürlich dient das Comic als Referenzmaterial, womit MAXX vielleicht weitere Aufträge bekommt, doch in der Branche verdient man nichts. Richtige Kunst ist und bleibt, wenn man nicht gerade mit irgend nem Mist Glück hat, brotlos! Ich weiss wovon ich rede, weil ich es aufgegeben habe. Es wird nur gemeckert, korregiert, obwohl die meisten keine Ahnung von der Materie haben... und dann noch nicht mal vernünftig vergütet. Ich hätte hier längst alles hingeschmissen!

Also entspannt euch ein wenig, lasst den Karsten atmen und freut euch über das Ergebnis, wenn es soweit ist. Es ist und bleibt ein Fan-Projekt unter Masters-Freunden. Wäre schade das zu zerstören!

Karsten, bleib am Ball

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Dr. Piosol schrieb am  25.06.2014 um  15:13
Mal abseits von alle dem. Nicht nur Maxx seine Mails sind irre lang auch die Postings hier im Thread sind für PE Niveau unnatürlich lang.
Wollte ich nur mal so angemerkt haben.

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