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twizzle schrieb am  23.11.2024 um  18:32
Man erfüllt die auferzwungene Quote.
Man weicht von der Vorlage ab, nicht etwa weil es so besser ist, oder sich anbietet oder schlicht egal ist.
Nein, man unterwirft sich einer Ideologie die angeblich für Toleranz und Freiheit steht.
Übt man Kritik wird man ausgegrenzt und diffamiert. Total frei und tolerant halt.

Ich könnte mit einem dunkelhäutigen Man-At-Arms locker leben, wenn es sich nicht so erzwungen anfühlen würde.
Und wenn da nicht die Befürchtung wäre, das da noch viel mehr Abweichungen kommen werden...

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FR4GGL3 schrieb am  23.11.2024 um  19:27
@Spaghettiluder: meine Vorlage ist die Figur und die Minicomics die ich aus meiner Kindheit kenne. Bei Dune sind es die Bücher, die ich gelesen habe weit bevor ich den ersten Film gesehen habe. Ich hätt auch mit einem anders aussehenden Beastman (z.B. blaue Wolfoptik) oder einem Merman im Aquaman Style so meine Probleme, wenn du so eher verstehen kannst was ich meine(?)

@Zodacwarrior: stimmt schon mit Zodak, aber das ist für mich eben nicht so ein Kerncharakter wie MAA. Zodak war für mich immer eine absolute Nebenfigur. Fast auf der Ebene wie Ninjor oder die Felslinge.


Aber ich seh schon. Ist ein schwieriges Thema. Da behalt ich weitere Äußerungen besser für mich. Sonst wird man in eine Ecke geschoben.

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Spaghettiluder schrieb am  23.11.2024 um  18:34

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FR4GGL3 schrieb am  23.11.2024 um  16:00
Bei MAA finde ich es etwas schwieriger als bei Zodak. Einfach weil man da seit Jahrzehnten ein klares Bild vor Augen hat und das ein wichtiger Charakter ist. Nichts gegen Diversität. Ich findes nur immer komisch wenn die Besetzung eines Films komplett anders aussieht als im Original. Ich meine, man wird sich damit arrangieren, aber es ist halt irgendiwe komisch. Ging mir bei Dune auch schon so als Kynes auf einmal weiblich war.

Und bitte unterstellt mir keine Gedanken die ich nicht habe. Es hält sich einfach nicht an die "Vorgabe".

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Welche "Vorgabe"? Dass alles was weiß ist, auch weiß bleiben muss? Finde, wenn der Schauspieler gut ist, kann er auch ruhig andere Haar Augen oder Hautfarbe haben. Das Ergebnis muss stimmen. Es ist langweilig, sich immer 1:1 an die "Vorlage" zu halten. Die Diskussion findet gerade auch schon wegen Astrid bei Drachenzähmen leichtgemacht statt. Nur weil eine nicht blonde, nicht weiße, jung Frau sich besser anstellte, als ihre "weiße" Kolleginnen. Und da gabs ja auch so genannte "Vorlagen" als Serie und Kinofilme. Also, einfach abwarten und schauen, was daraus wird.

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Teelaholic schrieb am  23.11.2024 um  21:58

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Spaghettiluder schrieb am  23.11.2024 um  18:34
Welche "Vorgabe"? Dass alles was weiß ist, auch weiß bleiben muss? Finde, wenn der Schauspieler gut ist, kann er auch ruhig andere Haar Augen oder Hautfarbe haben. Das Ergebnis muss stimmen. Es ist langweilig, sich immer 1:1 an die "Vorlage" zu halten. Die Diskussion findet gerade auch schon wegen Astrid bei Drachenzähmen leichtgemacht statt. Nur weil eine nicht blonde, nicht weiße, jung Frau sich besser anstellte, als ihre "weiße" Kolleginnen. Und da gabs ja auch so genannte "Vorlagen" als Serie und Kinofilme. Also, einfach abwarten und schauen, was daraus wird.

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Das ist totaler Käse was du da schreibst. Wenn man einen bestimmten Typ für eine Rolle sucht ist manches eben nicht egal. Dafür spricht, dass Hauptcharaktere wie Superman, Batman, Wonder Woman oder eben auch He-Man und She-Ra davon unangetastet bleiben während um sie rum die Rollen wie Batgirl, Robin, Stratos, Teela, Bow usw. angepasst werden.

Oder meinst du irgendwer würde Black Panther, Blade, Storm von den X-Men, Clamp Champ o.ä. mit einem/einer weißen Schauspieler/in besetzen wenn er/sie im Casting besser war? Solange das nur in eine Richtung geht ist es eben nicht egal.

Außerdem wäre ja dann auch egal wenn Skeletor auf einmal grüne Haut, Battle Cat rot-weiß gestreiftes und Beast Man blaues Fell hätte. Tut ja nichts zur Sache wenn der Charakter sonst gut dargestellt wird.

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TrapJaw1977 schrieb am  23.11.2024 um  23:52

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Teelaholic schrieb am  23.11.2024 um  21:58
Das ist totaler Käse was du da schreibst. Wenn man einen bestimmten Typ für eine Rolle sucht ist manches eben nicht egal. Dafür spricht, dass Hauptcharaktere wie Superman, Batman, Wonder Woman oder eben auch He-Man und She-Ra davon unangetastet bleiben während um sie rum die Rollen wie Batgirl, Robin, Stratos, Teela, Bow usw. angepasst werden.

Oder meinst du irgendwer würde Black Panther, Blade, Storm von den X-Men, Clamp Champ o.ä. mit einem/einer weißen Schauspieler/in besetzen wenn er/sie im Casting besser war? Solange das nur in eine Richtung geht ist es eben nicht egal.

Außerdem wäre ja dann auch egal wenn Skeletor auf einmal grüne Haut, Battle Cat rot-weiß gestreiftes und Beast Man blaues Fell hätte. Tut ja nichts zur Sache wenn der Charakter sonst gut dargestellt wird.

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Sorry, aber merkst du eigentlich, was du da schreibst?
Du setzt einen grünhäutigen Skeletor gleich mit einem afrobritischen Schauspieler.

Wir sprechen hier immerhin noch von Kunstfiguren in einem Fantasysetting.

Und bei diesem Thema bewegen wir uns alle auf ganz dünnem Eis.

Und immer wieder kommen die alten Kamellen daher, hört einfach auf.

Blade, Black Panther, Storm, Clamp Champ ... das sind alles ohnehin schon Nebencharaktere in einem größeren Franchise.
Wir reden hier von Nicht realen Charakteren, Kunstfiguren der Popkultur, einer westlich amerikanisch geprägten Popkultur, geboren hauptsächlich in den 60er bis 80ern des letzten Jahrhunderts, die Figuren wie Spiderman, Batman und Luke Skywalker hervorgebracht hat.

Niemals haben andersfarbige und -geschlechtliche als weiße MÄNNER die Gelegenheit in diesen Zeiten gehabt, solche Figuren zu erschaffen, die auch heute noch INTERNATIONAL so bekannt sind.
Oder behauptet jetzt jemand, eine Pippi Langstrumpf oder ein Jim Knopf sind international genauso bekannt wie Batman.

Meine Güte, der neue Masters Film wird eben auch nur eine Neuinterpretation eines 80er Jahre Franchise.
Der Film wird auch abseits eines schwarzen Man-At-Arms nicht jedem gefallen.

Prost

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cappa schrieb am  24.11.2024 um  02:36

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TrapJaw1977 schrieb am  23.11.2024 um  23:52
Sorry, aber merkst du eigentlich, was du da schreibst?
Du setzt einen grünhäutigen Skeletor gleich mit einem afrobritischen Schauspieler.

Wir sprechen hier immerhin noch von Kunstfiguren in einem Fantasysetting.

Und bei diesem Thema bewegen wir uns alle auf ganz dünnem Eis.

Und immer wieder kommen die alten Kamellen daher, hört einfach auf.

Blade, Black Panther, Storm, Clamp Champ ... das sind alles ohnehin schon Nebencharaktere in einem größeren Franchise.
Wir reden hier von Nicht realen Charakteren, Kunstfiguren der Popkultur, einer westlich amerikanisch geprägten Popkultur, geboren hauptsächlich in den 60er bis 80ern des letzten Jahrhunderts, die Figuren wie Spiderman, Batman und Luke Skywalker hervorgebracht hat.

Niemals haben andersfarbige und -geschlechtliche als weiße MÄNNER die Gelegenheit in diesen Zeiten gehabt, solche Figuren zu erschaffen, die auch heute noch INTERNATIONAL so bekannt sind.
Oder behauptet jetzt jemand, eine Pippi Langstrumpf oder ein Jim Knopf sind international genauso bekannt wie Batman.

Meine Güte, der neue Masters Film wird eben auch nur eine Neuinterpretation eines 80er Jahre Franchise.
Der Film wird auch abseits eines schwarzen Man-At-Arms nicht jedem gefallen.

Prost

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Kennst du dich eigentlich aus? Blade und Strom Nebencharaktere ? Ernsthaft? Blade hat mehr Filme als manch ein anderer Marvel Charakter.
Storm ist ein Hauptmietglied der X-Men.
Auch ein Black Panther ist seit Jahren ein wichtiger Charakter bei Marvel, nur bei uns in Europa nicht so bekannt.

Am Ende kann der Film nur Erfolg haben mit Fan Service, hat man bei Transformers und Star Wars gesehen was gefeiert wurde und was nicht. Die Fans wollen ihre Charakter wie aus der Kindheit.

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cappa schrieb am  24.11.2024 um  02:36

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TrapJaw1977 schrieb am  23.11.2024 um  23:52
Sorry, aber merkst du eigentlich, was du da schreibst?
Du setzt einen grünhäutigen Skeletor gleich mit einem afrobritischen Schauspieler.

Wir sprechen hier immerhin noch von Kunstfiguren in einem Fantasysetting.

Und bei diesem Thema bewegen wir uns alle auf ganz dünnem Eis.

Und immer wieder kommen die alten Kamellen daher, hört einfach auf.

Blade, Black Panther, Storm, Clamp Champ ... das sind alles ohnehin schon Nebencharaktere in einem größeren Franchise.
Wir reden hier von Nicht realen Charakteren, Kunstfiguren der Popkultur, einer westlich amerikanisch geprägten Popkultur, geboren hauptsächlich in den 60er bis 80ern des letzten Jahrhunderts, die Figuren wie Spiderman, Batman und Luke Skywalker hervorgebracht hat.

Niemals haben andersfarbige und -geschlechtliche als weiße MÄNNER die Gelegenheit in diesen Zeiten gehabt, solche Figuren zu erschaffen, die auch heute noch INTERNATIONAL so bekannt sind.
Oder behauptet jetzt jemand, eine Pippi Langstrumpf oder ein Jim Knopf sind international genauso bekannt wie Batman.

Meine Güte, der neue Masters Film wird eben auch nur eine Neuinterpretation eines 80er Jahre Franchise.
Der Film wird auch abseits eines schwarzen Man-At-Arms nicht jedem gefallen.

Prost

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Kennst du dich eigentlich aus? Blade und Strom Nebencharaktere ? Ernsthaft? Blade hat mehr Filme als manch ein anderer Marvel Charakter.
Storm ist ein Hauptmietglied der X-Men.
Auch ein Black Panther ist seit Jahren ein wichtiger Charakter bei Marvel, nur bei uns in Europa nicht so bekannt.

Am Ende kann der Film nur Erfolg haben mit Fan Service, hat man bei Transformers und Star Wars gesehen was gefeiert wurde und was nicht. Die Fans wollen ihre Charakter wie aus der Kindheit.

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twizzle schrieb am  24.11.2024 um  11:37
Nö, kann ich für mich so nicht unterschreiben.
Wenn ich jemanden für Motu begeistern wollte, würde ich ihm auch nicht den 87er Film als Referenz empfehlen.
Der neue Fim sollte schon irgendwo wiedererkennbare Elemente haben. Sowohl optisch als auch inhaltlich.
Und nur weil da Motu draufsteht muss man es nicht zwangsläufig gut finden.
Auch bzw. gerade als Fan.
Angestrebt ist ja wohl 2026, also wird wohl gegen Sommer nächsten Jahres mit ersten Teasern zu rechnen sein. Mal sehen was da kommt...

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TrapJaw1977 schrieb am  24.11.2024 um  11:48

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twizzle schrieb am  24.11.2024 um  11:37
Nö, kann ich für mich so nicht unterschreiben.
Wenn ich jemanden für Motu begeistern wollte, würde ich ihm auch nicht den 87er Film als Referenz empfehlen.
Der neue Fim sollte schon irgendwo wiedererkennbare Elemente haben. Sowohl optisch als auch inhaltlich.
Und nur weil da Motu draufsteht muss man es nicht zwangsläufig gut finden.
Auch bzw. gerade als Fan.
Angestrebt ist ja wohl 2026, also wird wohl gegen Sommer nächsten Jahres mit ersten Teasern zu rechnen sein. Mal sehen was da kommt...

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Der Film muss dir auch nicht gefallen, oder anderen Fans. Das ist auch völlig in Ordnung und niemand kritisiert dich dafür, wenn dir der fertige Film nicht gefällt, warum auch immer.
Aber Straf den Film doch bitte nicht jetzt schon ab, nur wenn eine Figur, auch wenn sie für dich und andere wichtig ist, in dieser Interpretation eine andere Hautfarbe hat.

Der kommende Film ist doch nur eine weitere Interpretation des Franchise. Und der Film muss ein Massenpublikum erreichen und nicht nur die Fans.
Wenn er lediglich die Fans erreichen würde, ist ein Flop vorprogrammiert.
Und wenn der Film ein Flop wird, wird es die nächsten 40 Jahre auch keinen weiteren Film mehr geben. Und bestimmt auch nichts anderes mehr weil Mattel dann MotU wieder lange Zeit nur mit der Kohlenzange anfasst.

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Teelaholic schrieb am  23.11.2024 um  21:58

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Spaghettiluder schrieb am  23.11.2024 um  18:34
Welche "Vorgabe"? Dass alles was weiß ist, auch weiß bleiben muss? Finde, wenn der Schauspieler gut ist, kann er auch ruhig andere Haar Augen oder Hautfarbe haben. Das Ergebnis muss stimmen. Es ist langweilig, sich immer 1:1 an die "Vorlage" zu halten. Die Diskussion findet gerade auch schon wegen Astrid bei Drachenzähmen leichtgemacht statt. Nur weil eine nicht blonde, nicht weiße, jung Frau sich besser anstellte, als ihre "weiße" Kolleginnen. Und da gabs ja auch so genannte "Vorlagen" als Serie und Kinofilme. Also, einfach abwarten und schauen, was daraus wird.

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Das ist totaler Käse was du da schreibst. Wenn man einen bestimmten Typ für eine Rolle sucht ist manches eben nicht egal. Dafür spricht, dass Hauptcharaktere wie Superman, Batman, Wonder Woman oder eben auch He-Man und She-Ra davon unangetastet bleiben während um sie rum die Rollen wie Batgirl, Robin, Stratos, Teela, Bow usw. angepasst werden.

Oder meinst du irgendwer würde Black Panther, Blade, Storm von den X-Men, Clamp Champ o.ä. mit einem/einer weißen Schauspieler/in besetzen wenn er/sie im Casting besser war? Solange das nur in eine Richtung geht ist es eben nicht egal.

Außerdem wäre ja dann auch egal wenn Skeletor auf einmal grüne Haut, Battle Cat rot-weiß gestreiftes und Beast Man blaues Fell hätte. Tut ja nichts zur Sache wenn der Charakter sonst gut dargestellt wird.

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twizzle schrieb am  24.11.2024 um  12:20

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TrapJaw1977 schrieb am  24.11.2024 um  11:48
Der Film muss dir auch nicht gefallen, oder anderen Fans. Das ist auch völlig in Ordnung und niemand kritisiert dich dafür, wenn dir der fertige Film nicht gefällt, warum auch immer.
Aber Straf den Film doch bitte nicht jetzt schon ab, nur wenn eine Figur, auch wenn sie für dich und andere wichtig ist, in dieser Interpretation eine andere Hautfarbe hat.

Der kommende Film ist doch nur eine weitere Interpretation des Franchise. Und der Film muss ein Massenpublikum erreichen und nicht nur die Fans.
Wenn er lediglich die Fans erreichen würde, ist ein Flop vorprogrammiert.
Und wenn der Film ein Flop wird, wird es die nächsten 40 Jahre auch keinen weiteren Film mehr geben. Und bestimmt auch nichts anderes mehr weil Mattel dann MotU wieder lange Zeit nur mit der Kohlenzange anfasst.

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Lest doch mal bitte meine Beiträge genau durch!

a: Ich habe geschrieben, das ich mit einem schwarzen MAT durchaus leben könnte, aber die Entscheidung dies so umzusetzten weder verstehe noch gut finde.

b: Ich habe den Film nicht vorab schlecht geredet. Ich finde es halt nicht nachvollziehbar, etwas seine absolute Unterstützung zuzusichern von dem man fast nichts weiß.

Die Fanschar ist zumindest so groß, das Mattel dafür seit Jahren Toylines produziert. Da sollte man schon darauf bedacht sein, die Fans nicht völlig zu vergretzen.
Das Motu Universum bietet so viel, man muss es nur umsetzten. Mit CGI sollte das möglich sein.
Motu könnte Fantasy-Fans, Sci-Fi-Fans und sogar bedingt Grusel-Fans anlocken.
Natürlich nicht als FSK6 High-School Musical.
Aber der erste Story-Entwurf soll ja vom Tisch sein...

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Ich hoffe nur, dass er eine grün-orangene Rüstung trägt

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katzenbisi schrieb am  24.11.2024 um  14:07

Ich hoffe nur, dass er eine grün-orangene Rüstung trägt

Vielleicht taucht er auch nur vollverschleiert mit Helm auf, so wie die Neuinterpretation bei Masterverse Revolution. Und wir werden somit auch nie erfahren, ob Elba hierbei einen Schnauzer getragen hat oder nicht.

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TrapJaw1977 schrieb am  24.11.2024 um  14:24

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katzenbisi schrieb am  24.11.2024 um  14:07

Ich hoffe nur, dass er eine grün-orangene Rüstung trägt

Vielleicht taucht er auch nur vollverschleiert mit Helm auf, so wie die Neuinterpretation bei Masterverse Revolution. Und wir werden somit auch nie erfahren, ob Elba hierbei einen Schnauzer getragen hat oder nicht.

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Jetzt machste mich aber fertig

Ich sag mal so, meine Hoffnung liegt immer noch auf Travis Knight, der als Erster im Bumblebee Film für sämtliche Transformers die Designs aus der original Transformers Zeichentrick Serie übernommen hatte.

Ich hoffe ja nicht, daß wir in dem neuen Film Man-At-Arms als Iron Maiden... Ähm ... Manowar... Hach... Man-of-War sehen werden.

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katzenbisi schrieb am  24.11.2024 um  15:05

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TrapJaw1977 schrieb am  24.11.2024 um  14:24
Jetzt machste mich aber fertig

Ich sag mal so, meine Hoffnung liegt immer noch auf Travis Knight, der als Erster im Bumblebee Film für sämtliche Transformers die Designs aus der original Transformers Zeichentrick Serie übernommen hatte.

Ich hoffe ja nicht, daß wir in dem neuen Film Man-At-Arms als Iron Maiden... Ähm ... Manowar... Hach... Man-of-War sehen werden.

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So stellt sich halt immer die Frage, wo für einen selbst die Geschichtsschreibung anfängt und wo sie aufhört bzw. die Verfälschung oder Nichtverfälschung beginnt.

Ist im Grunde genommen nicht anders wie in der lokalen wie globalen Geschichtsschreibung.

Aber zurück zum Thema: Ein Man-of-War würde die bisherigen Diskussionen (Schnauzer oder Nicht-Schnauzer/Hautfarbe) im Keim ersticken

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