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DJ Force schrieb am  17.02.2016 um  12:00
Echt jetzt, Leute?

Da zeigt der MAXX das hier:

und beweist damit, dass ENDLICH alles fertig ist - bis hin zum aber auch letzten Fan-Wunsch nach zusätzlichen Druckformaten - und was kommt ist nicht "Hurra, endlich!" sondern "Buh!"
Das kann doch echt nicht wahr sein!?

Natürlich haben viele Leute hier das Projekt mit viel Vorvertrauen und nicht wenig Geld unterstützt. Aber mannometer, ihr habt hier alle nichts in einem Warenhaus GEKAUFT, sondern euer Geld GESPENDET, damit ein Künstler die Zeit hat, die Arbeit an diesem Projekt überhaupt erst leisten zu können! Als Dankeschön für eure Großzügigkeit und euer Vertrauen in seine Arbeit gibt er euch dafür ein gedrucktes Exemplar dieses 100-seitigen Comics. Sobald es fertig ist! Denn vorher geht halt nicht. Und fertig bedeutet eben nicht nur "nachdem der letzte Pinselstrich getan ist", sondern "nachdem die Druckerei die Hefte geliefert hat".
Bis dahin ist es ein harter, steiniger und vor allem auch teurer Weg! Denn verdammtnochmal, ihr habt hier nicht das Geld für bloßes Papier und Druckerschwärze bezahlt, sondern dafür, dass der Künstler in der Zeit überhaupt LEBEN kann!
In der Zeit, in der eine einzelne Person ein 100 Seiten starkes Comic entwirft, layoutet, mit Bleistift zeichnet, tuscht, coloriert und lettert, und das alles auf einem extrem hohen technischen und artistischen Niveau, kann diese eine Person nichts anderes tun, um seinen Lebensunterhalt zu verdienen. Denn wer im Büro sitzt oder als Kurier Dinge umher fährt oder als Verkäufer an der Kasse sitzt oder oder oder, der kann nicht gleichzeitig zeichnen. Soweit logisch, oder? Miete, Strom, Wasser, Essen und Trinken und vieles mehr will aber lustigerweise trotzdem bezahlt werden. Und ehe man es sich versieht, sind die paar hundert oder auch tausend Euro, die für das Comicprojekt gespendet wurden, bis auf den letzten Cent ausgegeben! Oder wie viel Geld könnt ihr so im Monat sparen, wenn ihr mit einem Jahresgehalt von 5.000 Euro nach Hause kommt? Oder was am Ende da an Geldspenden für das Projekt zusammen gekommen ist. Keine Ahnung. Vermutlich weniger!
Was für Optionen hat also der Künstler? Na ist doch simpel: Er teilt sich in zwei! Die eine Hälfte arbeitet kontinuierlich am Comic, während die andere Hälfte einer bezahlten Arbeit nachgeht. Richtig? FALSCH.
Die Optionen lauten:
1) Einer geregelten Arbeit mit Verdienst nachgehen und die Arbeit am Comic hinten anstellen, Verzögerungen und Wut der Fans damit auf sich ziehen, die das überhaupt nicht einsehen, dass ein Mensch auch leben möchte.
2) Die Arbeit am Comic allem anderen vorziehen, sich selbst unter Zeitdruck stellen (denn die Uhr, bzw. das im Vorfeld gespendete Geld läuft ab) und zusehen, wie es doch nicht funktioniert. Denn Kreativität ist nicht erzwingbar, für kein Geld der Welt.
3) Andere Mittel und Wege finden, zusätzlich an Geld zu kommen, um das eigene Überleben zu sichern.

MAXX hat sich offenbar für Option 3 entschieden und versucht nun, mit minimalstem Aufwand mehr Geld aus diesem Projekt zu ziehen, damit ALLE was davon haben. Die absolut richtige und logischste Lösung. Und jetzt setzt euch verdammichnochmal endlich auf eure 4 Buchstaben und haltet die Füße still! Das Comic ist fertig und wird bereits ausgeliefert. Was wollt ihr denn noch?

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DJ Force schrieb am  18.02.2016 um  06:33
Wenn mein Tonfall mies aufgestoßen ist, tut mir das leid. In dem Moment, wo ich das Bild aller fertig gedruckten Varianten gesehen habe und trotzdem weiterhin negative Kommentare und Unkenrufe kamen, konnte ich aber echt nicht mehr an mich halten und habe dann mal meine Sicht der Dinge schreiben müssen. Im sarkastischen Ton, geb ich zu, aber wenn man ob des Kontrastes zwischen positivem Endergebnis und negativer Reaktion so perplex ist, ist mir in dem Moment ein sachlicher Tonfall einfach nicht möglich gewesen.

Das aber selbst ein Herr Doktor trotzdem noch immer nicht den Unterschied zwischen einer vorfinanzierten Fan-Produktion und einem Kauf im Einzelhandel versteht, das verstehe wiederum ich nicht.

Auch verstehe ich ganz ehrlich weder die Vorwürfe gegenüber MAXX, der im Rahmen seiner Möglichkeiten alles getan hat, um das Projekt zu Ende zu bringen, alle Leute regelmässig und umfassend zu informieren (insbesondere auch die Leute, die das Projekt vorfinanziert und als entsprechenden Bonus regelmässig Vorschauen auf fertige Seiten bekommen haben) und auf nahezu jeden Fanwunsch einzugehen, der das Projekt immer größer und entsprechend schwieriger in der Bearbeitung hat werden lassen; als auch die Aufforderungen mir gegenüber, ich hätte mich mal lieber mit dem Thema befassen sollen oder ich solle mal nachlesen, was Masse ist, bevor ich den Mund aufmache.
Überraschung: Das hab ich. Und solange die "Meckerfritzen" hier nicht selbst wenigstens ein Kickstarter- oder sonstwie vorfinanziertes Fan-Projekt gestartet oder sich mit den Modalitäten, die in der Regel dahinter stecken auseinander gesetzt haben, oder die Fakten wie bereits von Half-Eye erwähnt (mit Verweis auf die Abstimmung, was mit dem zusätzlichen eingesammelten Geld passieren sollte) selbst mal nachlesen, finde ich den anmaßenden Tonfall mir und meinen Ausführungen gegenüber nicht nur ziemlich mies, sondern auch schlicht und ergreifend unpassend im wörtlichsten Sinne.
Kleiner Hinweis: Wer z.B. eine Filmproduktion mit einer Spende von 5 Dollar unterstützt, erhält damit einen Dankesgruß in den Credits. Wer das Projekt mit 30 Dollar unterstützt, erhält eine DVD. Beide "Dankeschöns" stehen in keinem Verhältnis zu der geleisteten Finanzierung: Ein Gruß in den Credits kostet die Verantwortlichen quasi gar nichts und ein entsprechend gleichwertiges Produkt auf DVD im Einzelhandel gerade mal einen Bruchteil dessen, was man grad bezahlt hat. Weil man mit seinem Geld eben nicht die Ware direkt kauft, sondern die Entwickler und Produzenten finanziert! Wer das Blödsinn nennt, hat das Prinzip einfach nicht verstanden und sollte dann keine "gut gemeinten Ratschläge" posten, sondern diese einfach mal auf sich selbst beziehen.

Tatsache ist, dass MAXX sich hier mit jedem Punkt der Produktion nach den Wünschen der Mehrheit der Fans gerichtet hat und es einfach völlig daneben ist, ihn deswegen anzugehen. Er hat als Künstler ein umfangreiches Comic im Alleingang produziert, nicht als Metzger an der Theke ein Schnitzel vom Schwein geschnitten. Und wenn man das ganz alleine macht, dann dauert es halt - unter anderem halt auch aus den von mir eingangs erwähnten Gründen.


So, ich hoffe, der Tonfall war diesmal sachlicher und verständlicher.

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Dr. Piosol schrieb am  18.02.2016 um  10:14
@DJ: Maxx konnte mit dem Geld sofort sein Abo kaufen und der Rest darf bis zum Tag X warten. Also wie deutlich muss man es denn noch erklären? Es ging hier nie darum gebt mir Geld für ein Fanprojekt und dann schauen wir mal. Hier jetzt mal ein überspitztes Beispiel, vielleicht verstehst du es dann:

Das wäre als würde einer auf Kickstarter schreiben, ich will mir eine Yacht kaufen und wenn ihr mir Geld gebt male ich euch ein cooles Comic. Der Glückliche düst jetzt mit seiner Yacht rum und alle anderen dürfen warten und warten und warten. Ob er auf seiner Yacht von trocken Brot lebt ist egal, er hat seine Yacht.

@Reilly: Werde mich jetzt dann an deinen Rat halten!

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Paciencia schrieb am  18.02.2016 um  11:20

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DJ Force schrieb am  18.02.2016 um  06:33
Wenn mein Tonfall mies aufgestoßen ist, tut mir das leid. In dem Moment, wo ich das Bild aller fertig gedruckten Varianten gesehen habe und trotzdem weiterhin negative Kommentare und Unkenrufe kamen, konnte ich aber echt nicht mehr an mich halten und habe dann mal meine Sicht der Dinge schreiben müssen. Im sarkastischen Ton, geb ich zu, aber wenn man ob des Kontrastes zwischen positivem Endergebnis und negativer Reaktion so perplex ist, ist mir in dem Moment ein sachlicher Tonfall einfach nicht möglich gewesen.

Das aber selbst ein Herr Doktor trotzdem noch immer nicht den Unterschied zwischen einer vorfinanzierten Fan-Produktion und einem Kauf im Einzelhandel versteht, das verstehe wiederum ich nicht.

Auch verstehe ich ganz ehrlich weder die Vorwürfe gegenüber MAXX, der im Rahmen seiner Möglichkeiten alles getan hat, um das Projekt zu Ende zu bringen, alle Leute regelmässig und umfassend zu informieren (insbesondere auch die Leute, die das Projekt vorfinanziert und als entsprechenden Bonus regelmässig Vorschauen auf fertige Seiten bekommen haben) und auf nahezu jeden Fanwunsch einzugehen, der das Projekt immer größer und entsprechend schwieriger in der Bearbeitung hat werden lassen; als auch die Aufforderungen mir gegenüber, ich hätte mich mal lieber mit dem Thema befassen sollen oder ich solle mal nachlesen, was Masse ist, bevor ich den Mund aufmache.
Überraschung: Das hab ich. Und solange die "Meckerfritzen" hier nicht selbst wenigstens ein Kickstarter- oder sonstwie vorfinanziertes Fan-Projekt gestartet oder sich mit den Modalitäten, die in der Regel dahinter stecken auseinander gesetzt haben, oder die Fakten wie bereits von Half-Eye erwähnt (mit Verweis auf die Abstimmung, was mit dem zusätzlichen eingesammelten Geld passieren sollte) selbst mal nachlesen, finde ich den anmaßenden Tonfall mir und meinen Ausführungen gegenüber nicht nur ziemlich mies, sondern auch schlicht und ergreifend unpassend im wörtlichsten Sinne.
Kleiner Hinweis: Wer z.B. eine Filmproduktion mit einer Spende von 5 Dollar unterstützt, erhält damit einen Dankesgruß in den Credits. Wer das Projekt mit 30 Dollar unterstützt, erhält eine DVD. Beide "Dankeschöns" stehen in keinem Verhältnis zu der geleisteten Finanzierung: Ein Gruß in den Credits kostet die Verantwortlichen quasi gar nichts und ein entsprechend gleichwertiges Produkt auf DVD im Einzelhandel gerade mal einen Bruchteil dessen, was man grad bezahlt hat. Weil man mit seinem Geld eben nicht die Ware direkt kauft, sondern die Entwickler und Produzenten finanziert! Wer das Blödsinn nennt, hat das Prinzip einfach nicht verstanden und sollte dann keine "gut gemeinten Ratschläge" posten, sondern diese einfach mal auf sich selbst beziehen.

Tatsache ist, dass MAXX sich hier mit jedem Punkt der Produktion nach den Wünschen der Mehrheit der Fans gerichtet hat und es einfach völlig daneben ist, ihn deswegen anzugehen. Er hat als Künstler ein umfangreiches Comic im Alleingang produziert, nicht als Metzger an der Theke ein Schnitzel vom Schwein geschnitten. Und wenn man das ganz alleine macht, dann dauert es halt - unter anderem halt auch aus den von mir eingangs erwähnten Gründen.


So, ich hoffe, der Tonfall war diesmal sachlicher und verständlicher.

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Du hast vielleicht gelesen, aber nicht verstanden.

@negative Kommentare und Unkenrufe: Die kamen von jenen die zurecht frustriert sind, dass die, die zuletzt kamen - Stichwort Con - alle schon ihre Comics haben, während jene die das Projekt überhaupt möglich gemacht haben noch immer warten, auch nach Überweisung des Portos wieder eine Weile und dass es selbst hier Fehlkommunikation und Verwirrung gab.

@Unterschied zwischen einer vorfinanzierten Fan-Produktion und einem Kauf im Einzelhandel: Es gibt keinen im Bezug auf das von Dir genannte Beispiel. Wenn ich etwas finanziere, dann stelle ich mir nicht die Frage was derjenige sonst so macht. Deshalb liegst Du so falsch mit "Spende". Es war nie eine. Genauso daneben ist es vom Comic als großzügiges Dankeschön zu sprechen. Es war auch keine Kickstarter Aktion bei der man von vorneherein nicht weiß ob überhaupt produziert wird. Es war eine klare Vereinbarung von Verbindlichkeiten aus Lieferung und Leistung.

@finde ich den anmaßenden Tonfall mir und meinen Ausführungen gegenüber nicht nur ziemlich mies, sondern auch schlicht und ergreifend unpassend im wörtlichsten Sinne: Dann lies mal Deinen eigenen Beitrag und die Fehldarstellungen. Wie man in den Wald reinruft... und Du machst hier weiter indem Du die Leute Meckerfritzen nennst.

Niemand kritisiert MAXX Leistungen als Künstler, auch das hättest Du schon längst verstehen müssen. Dass das alles nicht in 2 Monaten fertig ist, das war auch allen klar. Es wird lediglich die Logistik und das Prozedere kritisiert. Das zu verstehen verlangt aber, dass man sich differenziert damit auseinander setzt und nicht seine Pauschalmeinung raushaut, insbesondere wenn man selbst nicht betroffen ist und schon gar nicht indem man anderen vorschreibt was sie zu tun und zu lassen haben, siehe die 4 Buchstaben und Füße stillhalten, denn das nennt man... *trommelwirbel* ...anmaßend. Und hier vor allem unnötig Staub aufwirbeln, genau das was nicht mehr passieren sollte.

Aus dem Grund war es das auch von meiner Seite. Man kann nur hoffen, dass das alles demnächst durch ist, alle Freude an ihrem Comic haben und jeder auf die ein oder andere Weise seine Lehre daraus zieht.

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@negative Kommentare und Unkenrufe: Die kamen von jenen die zurecht frustriert sind, dass die, die zuletzt kamen - Stichwort Con - alle schon ihre Comics haben, während jene die das Projekt überhaupt möglich gemacht haben noch immer warten, auch nach Überweisung des Portos wieder eine Weile und dass es selbst hier Fehlkommunikation und Verwirrung gab.

@Unterschied zwischen einer vorfinanzierten Fan-Produktion und einem Kauf im Einzelhandel: Es gibt keinen im Bezug auf das von Dir genannte Beispiel. Wenn ich etwas finanziere, dann stelle ich mir nicht die Frage was derjenige sonst so macht. Deshalb liegst Du so falsch mit "Spende". Es war nie eine. Genauso daneben ist es vom Comic als großzügiges Dankeschön zu sprechen. Es war auch keine Kickstarter Aktion bei der man von vorneherein nicht weiß ob überhaupt produziert wird. Es war eine klare Vereinbarung von Verbindlichkeiten aus Lieferung und Leistung.

@finde ich den anmaßenden Tonfall mir und meinen Ausführungen gegenüber nicht nur ziemlich mies, sondern auch schlicht und ergreifend unpassend im wörtlichsten Sinne: Dann lies mal Deinen eigenen Beitrag und die Fehldarstellungen. Wie man in den Wald reinruft... und Du machst hier weiter indem Du die Leute Meckerfritzen nennst.

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DJ Force schrieb am  18.02.2016 um  13:41

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Dr. Piosol schrieb am  18.02.2016 um  10:14
@DJ: Maxx konnte mit dem Geld sofort sein Abo kaufen und der Rest darf bis zum Tag X warten. Also wie deutlich muss man es denn noch erklären? Es ging hier nie darum gebt mir Geld für ein Fanprojekt und dann schauen wir mal. Hier jetzt mal ein überspitztes Beispiel, vielleicht verstehst du es dann:

Das wäre als würde einer auf Kickstarter schreiben, ich will mir eine Yacht kaufen und wenn ihr mir Geld gebt male ich euch ein cooles Comic. Der Glückliche düst jetzt mit seiner Yacht rum und alle anderen dürfen warten und warten und warten. Ob er auf seiner Yacht von trocken Brot lebt ist egal, er hat seine Yacht.

@Reilly: Werde mich jetzt dann an deinen Rat halten!

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Du, ich versteh das Beispiel sogar. Und ja, es ist exakt das gleiche Prinzip. Ob nun Yacht, Abo, Haus, Auto oder ne Sexpuppe. Das ist völlig unerheblich, was nun die Tauschware ist. Wichtig ist, dass als Gegenleistung nicht ein bereits fertiges Produkt in Aussicht gestellt wurde, sondern eines, was ab dem Zeitpunkt überhaupt erst in Absprache und nach Abstimmungen mit den entsprechenden Geldgebern angefangen wurde.

Dein Beispiel trifft den Nagel exakt auf den Kopf. Da wir aber in dieser Diskussion anscheinend entgegengesetzte Standpunkte vertreten, verstehe ich jetzt nicht, was du mir mit diesem Beispiel erklären willst, denn ich hab das schon verstanden Willst du damit verdeutlichen, dass das doch ein Unding sei, dass der Typ mit seiner Yacht umherflitzt, während der Rest noch auf das Comic warten muss? Wenn dem so ist, dann liegst du leider falsch. Das ist kein Unding. Das ist genau so, wie es von vornherein besprochen wurde: "Gebt mir Geld für mein Abo, ich zeichne euch dafür ein Comicheft."
Also wie deutlich muss man es denn noch erklären?

Und jetzt noch mal in aller Deutlichkeit:
Dieses Fanprojekt ist immens groß, insbesondere für einen allein. Es zeichnet sich weder von selbst, noch hat MAXX mehr als 24 Stunden pro Tag zur Verfügung. Diese 24 Stunden muss er genau wie jeder andere Mensch auf dem Planeten aufteilen zwischen Wach und Schlafen, Arbeit, Essen, Freizeit und dann eben auch noch Comiczeichnen. Ich unterstelle MAXX, dass er zu jeder freien, verfügbaren Zeit am Comic gearbeitet hat und dass es nun mal einfach nicht schneller ging. Natürlich ist das Ärgerlich, aber ob er nun bereits seit 3 oder 5 Jahren mit seinen Abo-Figuren spielen konnte, während wir alle noch auf unsere Comics warten, ist dabei völlig unerheblich, denn es wurde - nochmal - kein fertiges Produkt von den Geldgebern gekauft!

Es ist fertig, wenn es fertig ist, mit allen Höhen und Tiefen, die während der Entstehungsphase dazwischen liegen. Und es ist einfach nicht vergleichbar mit der aktuellen Micky Maus, die man am Kiosk kaufen kann. Auch wenn der Kioskverkäufer noch so sehr darum bettelt, dass man ihm seine Abo-Figuren kauft. Nicht mal, wenn er euch dafür ein Jahresabo der Micky Maus anbietet. (Ausser natürlich, Disney geht überraschend Pleite und ein freier Autor und Zeichner übernimmt die Micky Maus in Eigenarbeit... )

Hätte MAXX bei einem Unfall beide Hände verloren, bevor er das Comic fertig gezeichnet hätte, was dann? Hättet ihr dann euer Geld eingeklagt oder ihm die Abo-Figuren weggenommen? Das Projekt war von Anfang an einem gewissen Risiko unterworfen - genau wie jedes andere Projekt, welches gleich oder ähnlich aufgezogen wird. Wie es die meisten Kickstarter Projekte nun mal sind. Mit dem Unterschied, dass MAXX regelmässig Updates rumgeschickt und alle Leute über den aktuellen Stand informiert hat, ein Ende abzusehen war und die Zeichen eigentlich immer auf "Fertigstellung" standen.
Zugegeben, das war das letzte halbe Jahr nicht mehr so prall, aber wenn ich die Aussagen hier im Thread richtig verstanden habe, dann waren viele Leute sogar eher genervt von den langen Mails in der Zeit davor, als dass sie ihm mangelnde Kommunikation vorgeworfen hätten.

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Das Projekt war von Anfang an einem gewissen Risiko unterworfen - genau wie jedes andere Projekt, welches gleich oder ähnlich aufgezogen wird. Wie es die meisten Kickstarter Projekte nun mal sind.

Hätte MAXX bei einem Unfall beide Hände verloren, bevor er das Comic fertig gezeichnet hätte, was dann? Hättet ihr dann euer Geld eingeklagt oder ihm die Abo-Figuren weggenommen?

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DJ-Toxin schrieb am  18.02.2016 um  16:23

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Silvano schrieb am  18.02.2016 um  16:42

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DJ-Toxin schrieb am  18.02.2016 um  16:23

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passstttttt... und somit würde ich das thema echt jetzt sein lassen. und einfach noch um was geduld bitten.

freut euch doch wirklich jetzt einfach auf das comic und habt spass an MOTU. habt euch lieb und trinkt einen. und lobt MAXX für seine arbeit jetzt. fertig aus.

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