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Seb schrieb am  22.03.2013 um  10:40
Wogegen ich mich wehre ist, dass wir entweder die Wahl haben sollen zwischen Kindergeschichten a?la Filmation oder dem, das DC produziert. Ich sage, dass so etwas wie getötete Kinder nicht nötig sind, um gute Masters Geschichten für Erwachsene zu erzählen.

Ich übersetze da mal meinen eigenen Kommentar auf he-man.org bzgl Vergleiche mit der wahren Welt, Plausibilität, Realismus etc:

"Nun, die Masters sind nicht die wahre Welt, sondern Fiktion.
In der wahren Welt werden in Kriegszeiten auch Frauen vergewaltigt.
Wollen wir deshalb eine Rückblende sehen, in der Skeletor die Zauberin vergewaltigt, nur weil "das auch in der wahren Welt so geschehen würde"? Oder soll sich Hordak als Kinderschänder herausstellen, nur weil das "plausibel" wäre?

Und da liegt mein Problem mit getöteten Kindern in einem Masters Comic - ich will MotU gar nicht so real haben!
Wenn ich so etwas will, dann schaue ich mich "Game of Thrones" an. Aber ich brauche es nicht, dass ein familienorientiertes Produkt auch zu so etwas wie GoT gemacht wird, nur damit einige Leute sich nicht mehr dafür schämen brauchen, dass sie Fans von etwas sind (oder waren), zu dem auch mal eine Kinderzeichentrickserie gemacht wurde.

Damit will ich jetzt niemandem direkt vorwerfen, zu dieser Art Leute zu gehören! Mir geht es eher um die Leute bei DC! Diese scheinen zu glauben, dass MotU nur dann etwas wird das erwachsene Fans toll finden, wenn alle heiteren Elemente ausradiert werden und man Gewalt in Form wahlloser Schockmomente hinzufügt.

Dabei habe ich gar kein generelles Problem mit Gewalt, Blut und Toten bei MotU. Wo es für mich hapert, ist die konkrete Ausführung! Deshalb sage ich bewußt "wahllose Schockmomente", denn das ist genau das, wie z.B. der abgeschlagene Kopf der Zauberin auf mich wirkt.

Ich stimme zu, dass es plausibel ist, wenn He-Man & Co. töten weil sie keine andere Wahl haben. Aber dann lese ich Ausgabe Nr.6, und was sehe ich da? Die Helden töten nur "Kanonenfutter" in Form von Soldaten, die eh keine Chance gegen sie haben und vielleicht auch nur zum kämpfen gezwungen werden.
Aber die WAHREN Bösewichter? Teela verprügelt Evil-Lyn, aber tötet sie nicht? He-Man bringt haufenweise Soldaten um, aber stellt nicht sicher dass Skeletor auch wirklich tot ist, nur weil er sein Onkel ist?
Wie ist das noch plausibel?

Diese ganze Comicserie WILL plausibel sein, scheitert bisher aber dabei. Stattdessen hat sie den Hauptschurken zu einer schwachen Spielfigur von anderen gemacht. Sie hat die Macht um die alle kämpfen (was IMO der Dreh- und Angelpunkt von MotU ist - die Macht des Universums) zu etwas gemacht, das nur He-Man besitzt und in sich trägt. Sie hat einen Hauptcharakter nur getötet, um einen Schockmoment zu haben. Und sie hat die achso "albernen" Trollaner in Dämonen verwandelt.
Das funktioniert für mich bisher einfach nicht. Und ich weigere mich zu glauben, dass wir nur etwas wie diese Comicserie haben können, wenn wir keine Kindergeschichten a?la Filmation wollen."

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Seb schrieb am  22.03.2013 um  12:16
Also wenn ein Soldat vier Stockwerke hoch durch die Luft geschleudert wird, gehe ich einfach davon aus dass der das nicht überlebt haben wird. Und wenn die Helden samt He-Mans Schwert blutbefleckt sind, gehe ich einfach mal davon aus dass das nicht nur von leicht verletzten Gegnern herrührt.

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Seb schrieb am  22.03.2013 um  12:30
Dann ist die Frage, ob man z.B. Evil-Lyns Handlanger nicht besser sich am Boden krümmend hätte darstellen sollen statt sie leblos liegend zu zeichnen. Und warum die Helden Kollateralschäden billigend in Kauf nehmen, aber das Übel zugleich nicht konsequent an der Wurzel packen, wäre auch wieder eine längere Diskussion.
Das ist es eben, was ich mit der schlechten Umsetzung meine. Es wirkt alles in allem auf mich nicht in sich stimmig.

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Mancher tut hier so, als ob er sich hinterher die Zeit nimmt und schaut, wer noch am Leben ist um diesem dann noch sein Schwert in den Körper zu rammen, damit er auch wirklich tot ist.

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MAXX schrieb am  22.03.2013 um  12:39
Super-Phil schrieb:

Mancher tut hier so, als ob er sich hinterher die Zeit nimmt und schaut, wer noch am Leben ist um diesem dann noch sein Schwert in den Körper zu rammen, damit er auch wirklich tot ist.

Sie zeigen doch, das er genau das nicht macht. Erst haut er Skeletor den Kiefer ab, dieser fällt dann in den Abgrund, und He-Man wird gefragt ob er tot is. Er geht nicht nachgucken, nein, er wirft ihm sogar noch den Widderstab hinterher und sagt: "Ich sage mal, ja"
Also wird er bei den anderen auch nicht nachgucken.
Einfach nur dämlich. Und bei dem Ton den DC gewählt hat ist davon auszugehen das es regelrecht egal ist, ob He-Man jemanden verwundet oder tötet.
Beides ist nicht He-Man.

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Seb schrieb am  22.03.2013 um  12:52
Bewußtlos prügeln geht immer.

Eine Sache für mich ist ja, dass viele argumentieren, der Gewaltgrad sorge für eine glaubhaftere Erzählung. Dann setze ich aber auch den Maßstab der Glaubwürdigkeit an die gesamte Geschichte.
Da fällt dann eben auf, dass ich z.B. nicht erfahre, warum Evil-Lyn später immer noch frei rum läuft. Oder warum He-Man scheinbar Kollateralschäden in Kauf nimmt, aber nicht versucht, diese künftig zu verhindern indem er Skeletor tötet (was glaubhaft wäre) oder wenigstens gefangen nimmt (was auch glaubhaft wäre), statt drauf zu hoffen dass er tot ist oder sich bessern wird (was eben im Kontext der DC Serie nicht glaubhaft ist).
Das sind für mich Dinge, die ich nicht zwanghaft suche indem ich jede Seite genau analysiere, sondern die ich beim normalen Lesen bemerke. Und da fehlt mir dann die Glaubwürdigkeit.

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Jetzt kann man sagen, dass er sonst garnicht tötet, aber der neue He-Man schon, und dann wären wir wieder bei der Diskussion Soldaten=Mörder=?. Schwierig.

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MAXX schrieb am  22.03.2013 um  13:12
@ Super-Phil

Ich scheine mich nicht klar auszudrücken.

Darum geht es mir doch, diese inkonsequenz. Du sagst, es tun hier einige so als ob er nach dem Kampf nochmal nachguckt und den überlebenden ein Schwert in den Körper rammt. Ich sagte, das DC zeigt, das es ihm egal ist, denn er sagt einfach lapidar auf die Frage ob Skeletor tot sei, "ich sag einfach mal, ja", geht aber nicht nachgucken. Also wird er kaum die überlebenden für die sich eigentlich eh keine Sau interessiert, noch im nachinein umbringen.
Dieser He-Man ist nichts... Wenn ich sichergehen will das das Böse nicht wiederkommt, gucke ich nach ob der Böse Wicht auch wirklich tot is und schmeiss ihm nicht noch sein Stäbchen hinterher.

Der "normale" He-Man hätte eher ein Ablenkungsmanöver gestartet um vom eigentlichn Ziel abzulenken, Skeletor, da er so weniger Leute in Gefahr bringt. Der normale He-man hätte dafür gesorgt das im Nachinein ALLEN verwundeten geholfen worden wäre. Das kann man hier bei DC ausschlissen weil das uninteressant wäre zu zeigen.


Und das was Reilly schreibt, dem stimme ich zu. Glaubhaft oder "real" sieht anders aus.
Nimm das Bin Laden Beispiel, da haben sie auch keine Mega Armee losgeschickt um die kleine Burg kaputtzumachen um ihn zu fangen, nein, zwei Helikopter, 10 Typen dropdown (oder so, keine Ahnung wieviele Seals dass waren), still und leise, zack bumm weg der Typ. Das wäre glaubhafter, und darum finde ich den digital Man-at-Arms Comic auch besser als manch andere Leute.
Klar, auf dem Weg durchs Gebäude sind sicherlich noch mehr gestorben, aber das hätte man im Comic halt mit dem erwähnten Bewusstlos kloppen regeln können. Sowas fänd ich spannender als volle kann durch die Front und drei Seiten gemetzel zeigen.

Jetzt kann man sagen, dass er sonst garnicht tötet, aber der neue He-Man schon, und dann wären wir wieder bei der Diskussion Soldaten=Mörder=?. Schwierig.

Und das bringt mich erneut zu dem Standpunkt von Mattel. Kinderspielzeuge ja, töten nicht gut, Schwerter verkaufen nein, aber so einen Typen als Helden ihrer Marke?
Fähnchen im Wind sag ich nur.

Wenn Soldaten angreifen sind sie mörder, bei Verteidung sieht es anders aus. Also sind He-man und Co. nun Mörder weil sie das bei ihrem Angriff in Kauf nehmen.
Da fällt mir glatt das Ablenkungsmanöver im Hörspiel Die Pyramide der Unsterblichkeit ein. Da wird extra öfter gesagt, das sie niemanden verletzen wollen. Und der Spruch kommt von den Bösen.

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MAXX schrieb am  22.03.2013 um  13:51
Also ich glaube du möchtest es nicht verstehen, darum sehe ich da keinen Grund mehr weiter zu schreiben, das raubt mir leider zuviel Zeit.
Tut mir leid.

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Tomml schrieb am  22.03.2013 um  14:03
Glaubhaft? Wer sucht denn bei Motu schon nach Glaubhaftigkeit?

Ist es denn glaubhaft das ein skelettgesichtiger böser Zauberer sich einen feuerroten Menschenaffen hält, der noch reden kann? Ist es glaubhaft das eine Frau im Vogelgewand sich in einen Falken verwandeln kann? Ist es glaubhaft das ein riesiger grüner Tiger als Reittier fungiert? Ganz zu schweigen von der Glaubhaftigkeit eines Orkos.

Wir reden hier über Fantasy. Da ist nix Real. Deshalb Brauch ich auch keine realen Auswirkungen auf Gewaltszenen.
Wenn He-Man jemanden verkloppt, dann muss der nicht gleich sein leben lassen.
Motu hat es nie nötig gehabt grausam zu sein. Erwachsener machen hin oder her.

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