| Autor
|
Text
|
polyx
| Alter
: |
46 |
| Geschlecht
: |
Männlich |
| Sprache
: |
Deutsch |
| Beiträge
: |
201 |
| Status: |
OFFLINE |
|
|
Dr. Piosol
| Alter
: |
46 |
| Geschlecht
: |
Männlich |
| Sprache
: |
Deutsch |
| Beiträge
: |
18272 |
| Status: |
OFFLINE |
|
Beitrag zitieren
| Beitrag an Moderatoren schicken
|
polyx schrieb am
13.03.2012 um
12:55
Dr. Piosol schrieb am
13.03.2012 um
11:49
Ich würde mich nicht mit einem Anlegen, der sich mit Wissenschaftlern schon über E=mc^2 gestritten hat. Wahrscheinlich lag Einstein falsch und unsere Atomkraftwerke setzen gar keine Energie aus der Kernspaltung frei. 
Die Kernspaltung gehört zur Quantenmechanik, nicht zur Relativitätstheorie! ...aber passt schon...
Dann rechne mal aus, was mit dem Massenverlust bei Zerfall passiert. Die Massendifferenz wird als Energie frei. Quellen zusammentragen ist das eine, aber man sollte auch verstehen, was man dann schreibt.
------------------
Fear leads to anger; anger leads to hate; hate leads to Skeletor. Honoured TASC Member Darth Neckbreaker, Evil Lord of Smilies Rilli: Gibt es einen PE-User, der eine AP besitzt, die er nicht über Pio bezogen hat? Let?s play mit Pio auf Youtube :)
|
Geschrieben am
13.03.2012
um
15:59
Uhr
|
|
Mac3
| Alter
: |
45 |
| Geschlecht
: |
Männlich |
| Sprache
: |
Deutsch |
| Beiträge
: |
16032 |
| Status: |
OFFLINE |
|
Beitrag zitieren
| Beitrag an Moderatoren schicken
|
polyx schrieb am
13.03.2012 um
09:00
Mac3 schrieb am
12.03.2012 um
21:21
Hab mich köstlich amüsiert! 
Zumal die alten Figuren aus PVC bestehen und PVC keinen Flammenhemmer braucht, da er selbst schwer entzündlich ist! Somit ist da kein Brom drin!
Super, und wofür steht das C in PVC? ...eben für Chlorid, und dies ist kein Halogen oder wie?
Ich habe ja geschrieben, dass es auch andere Halogenide sein können.
------------------------
Zitat polyx:
...kommt in fast allen Kunststoffen ... und zwar in Form von bromhaltigen Flammenschutzmittel (Tetrabrombisphenol A), es können aber auch andere Halogene sein welche Verwendung finden.
------------------------
Wenn ich mich auch nur 5 min. mit dem Thema Polymeren, egal in welcher Form auseinander setzte, finde ich an mehreren Stellen dass Halogenide im Kunststoff verwendung finden, ob nun Fluor, Chlor, Brom oder Iod, spielt keine Rolle. Es sind immer die Halogeniden, die für die Vergilbung verantwortlich sind! Zumal die Figuren soweit ich weiß aus ABS Kunststoff hergestellt sind, in welchem sehr wohl ein Flammschutz eingebracht wird. Aber es kann auch sein dass es PVC ist, ich bin kein Kunststofftechniker, klärt mich auf!
Quelle:
Die Beständigkeit von Kunststoffen : Gottfried W. Ehrenstein
http://duepublico.uni-duisburg-essen.de/servlets/DerivateServlet/Derivate-5542/WylamrzyDiss.pdf
Das aber die Halogenide, und im speziellen ?Brom" für eine Vergilbung maßgeblich sind, wird ja auch ausgiebig bei Retr0bright geschildert. Aber Ihr wisst natürlich dass es ganz anders ist, aber wollt es uns nicht verraten...
Mir fällt nur auf, dass von einigen hier nichts fundiertes preisgegeben wird. Wenn ihr ja so genau wisst voher die Vergilbung rührt und wie man sie wieder rückgägig machen kann, dann postet doch bitte einigermaßen aufschlußreiche wissenschaftliche Erklärungen, mit Querverweisen zu einschlägiger Fachliteratur!
Ich habe schon im anderen Thread ISBNs und Links gepostet die sich ausgiebig mit dem Thema Kunststoffen beschäftigen, und genau dort wird an verschiedenen Stellen, von mehreren Autoren das Problem mit den Bromiden erläutert. Solange von manchen hier nur Sprüche kommen wie, dass es nicht so wäre, und kein Brom (Halogeniden) im Kunststoff enthalten wäre, gut dann klärt uns auf!
Und bitte nicht nur so, dass ihr nun zugebt dass es Halogene sind. Wir alle brennen ja nur darauf genau zu wissen,was es nun ist, und warum Plastik vergilbt. Ein wissenschaftliche Erklärung wäre ganz cool.
Deshalb, tragt doch bitte etwas konstruktives zum Thema bei, und postet nicht nur leere Worthülsen ohne jegliche Referenz. Wenn ihr ja genau wisst woran es liegt, dann gebt uns etwas wo ich eure Aussagen nachlesen können, und welche euch bestätigen.
Nur so am Rande, wenn das H²O² keine Wirkung auf den Kunststoff hätte und UV-Licht auch nicht an die Figuren kommt, wieso wird sie dann wieder weiß und ein Blister wieder hell? Ihr schmeißt da einfach was in den Raum, was sich nichtmal mit den Ergebnissen deckt! 
versuchst die kurve zubekpmmen?  C und Si sind auch in der selben gruppen haben trotzdem verschiedene eigenschaften.
------------------
2.Std Herrscher von PE**PE-Tippmeister 2007**Godfather of Stammtisch**DuD** LdmPESZ** "Its meeeeeee. I was the turkey all alooong!" **PEK**RUNDGRILL SUCKS! ** Entropie ist die Tendenz von allem, zur Hölle zu fahren! ** ?^? ?(?¿?)? ?^?
|
Geschrieben am
13.03.2012
um
16:17
Uhr
|
|
Locke Nprach..
| Alter
: |
49 |
| Geschlecht
: |
Männlich |
| Sprache
: |
Deutsch |
| Beiträge
: |
4412 |
| Status: |
OFFLINE |
|
Beitrag zitieren
| Beitrag an Moderatoren schicken
|
DJ-Toxin schrieb am
13.03.2012 um
13:53
Der Anfang des Threads war ja noch sehr interessant - dann kommen 3 1/2 Seiten: ich weiß was, was du nicht weißt ... bla bla bla - OK, wir sammeln und spielen alle mit Kinderspielzeug - müssen wir uns denn auch wie solche benehmen. Schön ist es doch einfach, dass vergilbte Figuren wieder zum neuen Glanze erweckt werden können. Und da nimmt sich einer dessen an und schon kommen die Profis um alles zu verhacken. Warum seit ihr Profis denn nicht vorher auf die Idee gekommen, selbst so ein Projekt zu starten ? Kommen wir doch zurück zum Thread, mich würden weitere Bilder und weitere Versuche sehr interessieren.  
Sehe ich ganz genau so!
Wäre nett wenn der eine oder andere hier mal seinen Klugscheixxermodus ausschalten würde und man hier "normal" weiterdiskutieren könnte.
------------------
Ich serviere niemals Mundgerecht, fahr damit meistens schlecht, doch dafür bin ich echt...
|
Geschrieben am
13.03.2012
um
16:32
Uhr
|
Zuletzt geändert am
13.03.2012 -16:35
Uhr
|
|
Waldmeister
| Alter
: |
46 |
| Geschlecht
: |
Männlich |
| Sprache
: |
Deutsch |
| Beiträge
: |
3759 |
| Status: |
OFFLINE |
|
Beitrag zitieren
| Beitrag an Moderatoren schicken
|
Ich hab mir jetzt hier den ganzen Käse durchgelesen... ich hab Chemie in der 11. Klasse mit einem Punkt abgewählt... Naturwissenschaften sind ein einziges schwarzes Loch für mich. Ich verstehe einfach nichts davon... Aber ich verstehe was von respektvollem Umgang miteinander!
Dieser Kindergarten, den ihr hier seit drei Seiten zum Besten gebt....Wirklich, ohne Worte! Gerade bei so einem Thema sollte es doch möglich sein "NORMAL" miteinander zu diskutieren.
Aber das bekommt ihr einfach nicht auf die Reihe...Würdet ihr das auch so machen, wenn ihr euch gegenüber sitzen würdet?! Keiner kann dem anderen hier ne ordentliche Antwort geben. Anstatt, dass ihr von einander lernt, weiß es jeder besser. Man, man, man...
Religion und Politik sind ja schon tabu... Naturwissenschaften sollten vielleicht auch dazu gehören. Ist ja anscheinend so ne Art Religion für euch!
In diesem Sinne ein herzliches "Shalom!"
------------------
BE CAREFUL... OR BE ROADKILL!!!
|
Geschrieben am
13.03.2012
um
16:36
Uhr
|
|
Nachtmahr
| Alter
: |
46 |
| Geschlecht
: |
Männlich |
| Sprache
: |
Deutsch |
| Beiträge
: |
955 |
| Status: |
OFFLINE |
|
Beitrag zitieren
| Beitrag an Moderatoren schicken
|
Waldmeister schrieb am
13.03.2012 um
16:36
Ich hab mir jetzt hier den ganzen Käse durchgelesen... ich hab Chemie in der 11. Klasse mit einem Punkt abgewählt... Naturwissenschaften sind ein einziges schwarzes Loch für mich. Ich verstehe einfach nichts davon... Aber ich verstehe was von respektvollem Umgang miteinander!
Dieser Kindergarten, den ihr hier seit drei Seiten zum Besten gebt....Wirklich, ohne Worte! Gerade bei so einem Thema sollte es doch möglich sein "NORMAL" miteinander zu diskutieren.
Aber das bekommt ihr einfach nicht auf die Reihe...Würdet ihr das auch so machen, wenn ihr euch gegenüber sitzen würdet?! Keiner kann dem anderen hier ne ordentliche Antwort geben. Anstatt, dass ihr von einander lernt, weiß es jeder besser. Man, man, man...
Religion und Politik sind ja schon tabu... Naturwissenschaften sollten vielleicht auch dazu gehören. Ist ja anscheinend so ne Art Religion für euch!
In diesem Sinne ein herzliches "Shalom!"
Ich sag dem Onkel Pio auch immer er soll sich mal ne richtige Religion zulegen...aber auf mich hört ja keiner...
Ach ja...ich hatte auch mal einen Chemie-Baukasten (oder Schemie  ) 
|
Geschrieben am
13.03.2012
um
16:40
Uhr
|
|
IWD
| Alter
: |
47 |
| Geschlecht
: |
Männlich |
| Sprache
: |
Deutsch |
| Beiträge
: |
13111 |
| Status: |
OFFLINE |
|
Beitrag zitieren
| Beitrag an Moderatoren schicken
|
polyx schrieb am
13.03.2012 um
15:42
...und nocheinmal:
http://retr0bright.wikispaces.com/Ultra+Violet+Energy
Da steht warum und wieso UV Strahlung. 
Ja, man beschleunigt damit den Zerfall von Wasserstoffperoxid. Das ist auch unbestritten. Mit Wärme geht das aber auch und das ist wie gesagt gesünder für alle Beteiligten. Ich red doch nicht Chinesisch. 
------------------
Stell? dir vor es ist Krieg, und niemand geht hin!
|
Geschrieben am
13.03.2012
um
16:48
Uhr
|
|
polyx
| Alter
: |
46 |
| Geschlecht
: |
Männlich |
| Sprache
: |
Deutsch |
| Beiträge
: |
201 |
| Status: |
OFFLINE |
|
|
Dr. Piosol
| Alter
: |
46 |
| Geschlecht
: |
Männlich |
| Sprache
: |
Deutsch |
| Beiträge
: |
18272 |
| Status: |
OFFLINE |
|
Beitrag zitieren
| Beitrag an Moderatoren schicken
|
Selten so gelacht.  Einfach nur köstlich.
------------------
Fear leads to anger; anger leads to hate; hate leads to Skeletor. Honoured TASC Member Darth Neckbreaker, Evil Lord of Smilies Rilli: Gibt es einen PE-User, der eine AP besitzt, die er nicht über Pio bezogen hat? Let?s play mit Pio auf Youtube :)
|
Geschrieben am
13.03.2012
um
17:22
Uhr
|
|
DJ-Toxin
| Alter
: |
46 |
| Geschlecht
: |
Männlich |
| Sprache
: |
Deutsch |
| Beiträge
: |
10568 |
| Status: |
OFFLINE |
|
Beitrag zitieren
| Beitrag an Moderatoren schicken
|
Kommen wir jetzt endlich mal zurück zum eigentlichen Thema ? Wäre immer noch schön, wenn man ein paar neue Bilder und Testberichte sehen könnte.
------------------
✠ ✠ ✠ Gründer des HORDE-CLANS ✠ ✠ ✠ Horde-Clan-Leader und Eroberer von Planet Eternia ✠ ✠ ✠ Gründer der LdDS ✠ ✠ ✠ und suche immer Horde Trooper ✠ ✠ ✠
|
Geschrieben am
13.03.2012
um
18:00
Uhr
|
|
kong
| Alter
: |
46 |
| Geschlecht
: |
Männlich |
| Sprache
: |
Deutsch |
| Beiträge
: |
1876 |
| Status: |
OFFLINE |
|
Beitrag zitieren
| Beitrag an Moderatoren schicken
|
DJ-Toxin schrieb am
13.03.2012 um
18:00
Kommen wir jetzt endlich mal zurück zum eigentlichen Thema ? Wäre immer noch schön, wenn man ein paar neue Bilder und Testberichte sehen könnte.
das verstehe ich auch nicht was das hier nun soll...
null produktiv das ganze..
waldmeister hat schon recht mit seinem post.
ist grad ein einziges kuddelmuddel, was voll schade ist. 
naja viell. wirds ja nochmal.
------------------
"...einer von Gottes eigenen Prototypen - ein aufgemotzter Mutant von der Sorte, die nie zur Massenproduktion in Betracht gezogen wurde: zu spleenig zum Leben und zu selten zum Sterben."
|
Geschrieben am
13.03.2012
um
18:08
Uhr
|
Zuletzt geändert am
13.03.2012 -18:10
Uhr
|
|
Arxalius
| Alter
: |
50 |
| Geschlecht
: |
Männlich |
| Sprache
: |
Deutsch |
| Beiträge
: |
733 |
| Status: |
OFFLINE |
|
Beitrag zitieren
| Beitrag an Moderatoren schicken
|
Ich habe noch einen Hinweis für alle, die es selber machen wollen:
Als ich den Snout Spout gebleicht habe, konnte ich sehen, dass die Beine auch heller wurden im Glas. "Na super" dachte ich "das wird ja so nix." Habe dann aber doch das Experiment zu Ende geführt (ca. 10 Tage). Aber aber: Nachdem ich den Snout aus dem H202-Bad raus nahm, da dauerte es nur ca. ein halbe Stunde bis die Beine ?an der frischen Luft? sozusagen, ihr ursprüngliches Orange wieder annahmen.
Leider habe ich keine Bilder gemacht; d.h. ich wollte Bilder machen... Hatte den Snout zur Seite gelegt, und als ich dann bereit war mit der Kamera zu knipsen, war nix mehr da zum Knipsen, da - wie gesagt - der Snout Spout wieder farblich hergestellt war ...
Ich denke, dass das soweit in Ordnung geht und kein großes Problem darstellt. Wie gesagt - ich spendiere meinem minten TC Skeli aktuell ja auch eine Entgilbungs-Verjüngungskur ...
------------------
Ein Hoch auf die freie Rede! Und ein Herz für alle Shitbürger!
|
Geschrieben am
13.03.2012
um
18:09
Uhr
|
Zuletzt geändert am
13.03.2012 -18:19
Uhr
|
|
Dr. Piosol
| Alter
: |
46 |
| Geschlecht
: |
Männlich |
| Sprache
: |
Deutsch |
| Beiträge
: |
18272 |
| Status: |
OFFLINE |
|
Beitrag zitieren
| Beitrag an Moderatoren schicken
|
War der Farbunterschied stark?
Könnte sein, dass es zu einer Reaktion mit dem Wasserstoffperoxid gekommen ist, die dann aber reversibel ist. Das heißt, das Molekül reagiert wieder zu seiner ursprünglichen Form zurück.
Man könnte mal versuchen, die Figuren in wärmeren Wasser zu behandeln, da sollte das Ganze um einiges schneller gehen. Für den Anfang würde ich es mal bei 30°C bis 40°C versuchen.
------------------
Fear leads to anger; anger leads to hate; hate leads to Skeletor. Honoured TASC Member Darth Neckbreaker, Evil Lord of Smilies Rilli: Gibt es einen PE-User, der eine AP besitzt, die er nicht über Pio bezogen hat? Let?s play mit Pio auf Youtube :)
|
Geschrieben am
13.03.2012
um
18:17
Uhr
|
Zuletzt geändert am
13.03.2012 -18:17
Uhr
|
|
DJ-Toxin
| Alter
: |
46 |
| Geschlecht
: |
Männlich |
| Sprache
: |
Deutsch |
| Beiträge
: |
10568 |
| Status: |
OFFLINE |
|
Beitrag zitieren
| Beitrag an Moderatoren schicken
|
Dr. Piosol schrieb am
13.03.2012 um
18:17
War der Farbunterschied stark?
Könnte sein, dass es zu einer Reaktion mit dem Wasserstoffperoxid gekommen ist, die dann aber reversibel ist. Das heißt, das Molekül reagiert wieder zu seiner ursprünglichen Form zurück.
Man könnte mal versuchen, die Figuren in wärmeren Wasser zu behandeln, da sollte das Ganze um einiges schneller gehen. Für den Anfang würde ich es mal bei 30°C bis 40°C versuchen.
mit Chemiezusatz oder nur Wasser pur ?
Aber wie sieht es aus - wenn das Orange in seiner Ursprungsfarbe zurück gegangen ist, kann dann nicht auch event. die Vergilbung schnell wieder kommen ?
------------------
✠ ✠ ✠ Gründer des HORDE-CLANS ✠ ✠ ✠ Horde-Clan-Leader und Eroberer von Planet Eternia ✠ ✠ ✠ Gründer der LdDS ✠ ✠ ✠ und suche immer Horde Trooper ✠ ✠ ✠
|
Geschrieben am
13.03.2012
um
18:22
Uhr
|
|
Arxalius
| Alter
: |
50 |
| Geschlecht
: |
Männlich |
| Sprache
: |
Deutsch |
| Beiträge
: |
733 |
| Status: |
OFFLINE |
|
Beitrag zitieren
| Beitrag an Moderatoren schicken
|
Der Unterschied war sehr deutlich, ja.
Im übrigen: Ich weiß mir nicht so recht zu helfen - mein TC Skeletor steht hier in einem unbeheizten Raum, der Himmel ist die meiste Zeit bedeckt; draußen ist es recht frisch... und dennoch: unter Tageslichteinfluss (und vor allem wenn die Sonne doch einmal ins Zimmer scheint) ?blubbert? es im Glas munter drauf los, während nachts Ruhe ist. Irgendwie komme ich nicht umhin hier eine UV-Strahlung anzunehmen; auch wenn sie schwach ist... nun denn, nur so als Anmerkung ...
------------------
Ein Hoch auf die freie Rede! Und ein Herz für alle Shitbürger!
|
Geschrieben am
13.03.2012
um
18:26
Uhr
|
|
Dr. Piosol
| Alter
: |
46 |
| Geschlecht
: |
Männlich |
| Sprache
: |
Deutsch |
| Beiträge
: |
18272 |
| Status: |
OFFLINE |
|
Beitrag zitieren
| Beitrag an Moderatoren schicken
|
Die Vergilbung sollte nicht zurückkommen, da das Molekül irreversibel durch das Wasserstoffperoxid verändert wird. Die Vergilbung kann dann durch noch unverbrauchte Moleküle in der Figur natürlich nach ein paar Jahren wieder auftreten, dementsprechend kann das Ganze dann wieder mit H2O2 zerstört werden.
Bei Erwärmen meinte ich in 6% H2O2. Hierbei solltet ihr allerdings darauf achten, dass ihr nichts an die Klamotten bekommt und auch nicht unbedingt ohne Handschuhe in der Lösung rumhantiert, da H2O2 nicht so gut für die Farbe in der Kleidung und die Haut ist.
------------------
Fear leads to anger; anger leads to hate; hate leads to Skeletor. Honoured TASC Member Darth Neckbreaker, Evil Lord of Smilies Rilli: Gibt es einen PE-User, der eine AP besitzt, die er nicht über Pio bezogen hat? Let?s play mit Pio auf Youtube :)
|
Geschrieben am
13.03.2012
um
18:29
Uhr
|
|
Geiguff
| Alter
: |
46 |
| Geschlecht
: |
Männlich |
| Sprache
: |
Deutsch |
| Beiträge
: |
7597 |
| Status: |
OFFLINE |
|
Beitrag zitieren
| Beitrag an Moderatoren schicken
|
ich finde den Thread super, auch wenn mich die Fachdiskussion etwas irritiert, muss ich gestehen, dem Ganzen aus Mangel an Hintergrundwissen nicht folgen zu können.
Ich mache das so wie der Tester es erfolgreich durchgeführt hat und gut ist.
Ich finde es super, wie durch Zufall solche genialen Erkenntnisse gewonnen werden. Tausend Dank an den Erfinder!!
------------------
"PURE VERNUNFT DARF NIEMALS SIEGEN!!!!"
|
Geschrieben am
13.03.2012
um
18:38
Uhr
|
|
IWD
| Alter
: |
47 |
| Geschlecht
: |
Männlich |
| Sprache
: |
Deutsch |
| Beiträge
: |
13111 |
| Status: |
OFFLINE |
|
Beitrag zitieren
| Beitrag an Moderatoren schicken
|
Arxalius schrieb am
13.03.2012 um
18:26
Der Unterschied war sehr deutlich, ja.
Im übrigen: Ich weiß mir nicht so recht zu helfen - mein TC Skeletor steht hier in einem unbeheizten Raum, der Himmel ist die meiste Zeit bedeckt; draußen ist es recht frisch... und dennoch: unter Tageslichteinfluss (und vor allem wenn die Sonne doch einmal ins Zimmer scheint) ?blubbert? es im Glas munter drauf los, während nachts Ruhe ist. Irgendwie komme ich nicht umhin hier eine UV-Strahlung anzunehmen; auch wenn sie schwach ist... nun denn, nur so als Anmerkung ...
Es wird eine Mischung aus Strahlung und Wärme sein. Die Wärme entsteht einerseits durch Umwandlung des Lichts in Wärme an Oberflächen (Fensterglas, Fensterrahmen usw.) und andererseits dann in der Lösung selbst, sobald der Zerfall einsetzt. Der Zerfall von Wasserstoffperoxid ist nämlich exotherm; es wird also Wärme freigesetzt. Dadurch katalysiert er sich selbst. 
Bei hohen Konzentrationen (hochprozentige Lösung) und hoher Temperatur kann das dann auch explosiv werden. Bei 6%iger Lösung muss man das aber nicht befürchten.
Ansonsten die Tipps von Pio beachten. Handschuhe tragen und alte Klamotten, die man nicht mehr braucht. Sonst bleicht man sich die Farbe aus der guten Hose. 
------------------
Stell? dir vor es ist Krieg, und niemand geht hin!
|
Geschrieben am
13.03.2012
um
19:23
Uhr
|
Zuletzt geändert am
13.03.2012 -19:25
Uhr
|
|
IWD
| Alter
: |
47 |
| Geschlecht
: |
Männlich |
| Sprache
: |
Deutsch |
| Beiträge
: |
13111 |
| Status: |
OFFLINE |
|
Beitrag zitieren
| Beitrag an Moderatoren schicken
|
Berserker79 schrieb am
13.03.2012 um
19:04
Jetzt weiß ich auch, warum Chemie damals immer so ätzend war
Säuren sind ätzend. Chemie ist das Leben. 
Wäre Chemie ätzend, wäre es demnach auch das Leben. Und davon wollen wir doch angesichts toller Hobbys wie MotU nicht ausgehen. 
------------------
Stell? dir vor es ist Krieg, und niemand geht hin!
|
Geschrieben am
13.03.2012
um
19:24
Uhr
|
Zuletzt geändert am
13.03.2012 -19:28
Uhr
|
|
MOBBEL
| Alter
: |
44 |
| Geschlecht
: |
Männlich |
| Sprache
: |
Deutsch |
| Beiträge
: |
1681 |
| Status: |
OFFLINE |
|
Beitrag zitieren
| Beitrag an Moderatoren schicken
|
Morgen müsste mein Wasserstoffperoxid eintreffen...
Ich teste dann mal nen Snouti und nen Skelli mit Hosenschiss 
Ich habe noch nen LL Skelli mit leicht vergilbter Brust.
Was ist damit?
Meint Ihr, das das anders mit den Farben ist?
Und was ist mit der Elektrik 
Ohne Batterie und anschließendem trocknen, müsste das doch funken oder?
------------------
Der späte Wurm entkommt dem Vogel
|
Geschrieben am
13.03.2012
um
19:48
Uhr
|
|
NEU ANMELDEN
Masters of the Universe (Vintage)
