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The Formless..
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FLEISCHMANN schrieb am
22.01.2018 um
18:08
@Formless One
Zu deiner Bemängelung dass das "Freitag der 13." Remake zu ernst gewesen sei und null persiflage geboten hat.
Warum auch ! Wollen wir immer nur diese Neuauflagen im Comedygewand ala 21 Jump Street, Chips oder Baywatch ? Oder Transformers mit diesem völlig überdrehten Shia la Beouf, der mir manchmal rüberkahm als sei er Louis de Funes Imitator. Für den Comedy-Gau hätte nur noch gefehlt dass Bumblebee zum Altöl ablassen mit der neuesten Ausgabe des "IG Metall" Magazins auf ein riesiges Stahl-Dixieklo geht. 
Ich fand es mutig dass die Regisseure von "Nightmare" und "Freitag" versucht haben das Franchise nach langer (und alberner) Zeit mal wieder in eine ernste und düstere Richtung zu lenken. Denn die jeweils ersten Teile der alten Reihen, man erinnere sich, waren auch nicht Lustig ! Nun gut Freddy war schon immer ein kleiner Spaßmacher was aber in Teil 6 völlig ausartete. Freddy hatte aber gegenüber Jason und Michael immer einen großen, nicht außer Acht zu lassenden, Vorteil auf seiner Seite ... die Stimme ! Natürlich ist es leichter lustig zu sein wenn man sprechen kann. Den kläglichen Versuch lustig zu sein (wenn man stumm ist) haben wir ja bei Halloween gesehen als Michael sich das Bettlaken überstülpte und noch die Brille aufsetzt hat ... naja lassen wir das.
Ich liebe den Film, aber diese Szene geht garnicht ! Michael, der zu keiner menschlichen Emotion fähig ist (außer Hass ... vielleicht) denkt sich "ich töte die süße Blonde im Bett mal als Gespenst mit Brille verkleidet ???
Man kann darüber streiten ob nun die fehlende Comedy, die A...loch Charaktere oder ein ausgelutschtes Franchise für ein geflopptes Remake verantwortlich zeichnen.
Jedenfalls will ich keinen kalauernden He-Man oder Skeletor sehen. Skeletor darf einmal einen Witz machen, aber nur wenn es ein böser Witz ist. Für die Comedy sind alleine Adam und Orko zuständig (falls mit dabei). Zu wenig aaaaber auch zuviel Witz kann tödlich sein für einen Film.
So ... das war mein, in wenigen Worten, dazugegebener Senf. 
P.s. Bitte nicht persönlich nehmen Fomless One.
Deine Form der Argumentation hinkt. Lies nochmal nach, was ich eigentlich geschrieben habe. Freitag der 13. (2009) funktioniert deshalb nicht, weil Du eine Bezugsperson brauchst. Die ist schlichtweg nicht vorhanden, weil keiner der Charaktere entweder eine richtige Background-Story hat noch so viel Charisma, das man die irgendwie symapthisch finden könnte. Ergo wäre hier der Bezug: Jason.
Das war auch bei Jason X so. Da fiebert man eher mit dem Killer mit, was der Film auch weiß und sich deshalb nicht komplett bierernst nimmt.
Friday 13th (2009) hat also nur Unsympathen im Film rumlaufen, die allesamt von nem recht intelligenten Killer umgebracht werden. Also ist meine Bezugsperson in dem Film ein Psycho, der NULL Menschlichkeit zeigt, aber na ja, Fallen aufstellen kann. Da geht?s gar nicht um das typische "Das ist doch nicht Freitag, der 13.", sondern ums: "Mit wem soll ich da eigentlich Mitleid haben?"
Das funktioniert in anderen Freitag der 13. Teilen bestens von Teil 1-4, insbesondere Teil 6 und gar 7. 8 und 9 hinken da n bisschen. 5 besteht ebenfalls nur aus Arschgeigen.
Der Quatsch darüber, dass man nur noch komplette Comedy wie 21 Jump Street (der BTW ziemlich gut war dafür) will, ist zu sehr schwarz/weiß gedacht. Expendables 2 wäre da vermutlich das bessere Beispiel.
Was Du komplett verkennst, ist eben nicht, dass sich da Leute hingesetzt haben, die sagten: "Oha, wir müssen wieder Angst in die Köpfe der Leute setzen, damit?s bös gruselig wird", sondern da saßen Leute, die gesagt haben: "Aha, hat damals Kohle gemacht, macht auch heute Kohle." Ergo basteln wir mal n halbgares Drehbuch, packen noch schön viel Prequel mit rein, damit wir irgendwie alles zusammen geschnetzelt bekommen, dann frisst das der Zuschauer und freut sich irgendwie. Klappt so ungefähr null. Sieht man ja auch daran, dass die Filme gefloppt sind. Und warum denn dieses? Weil ein originaler Freddy eben keine lächerliche, ins Detail genaue Vorgeschichte benötigt, in der man ihm noch beim Betatschen seiner Selbst vor den Kiddies benötigte. Das vermenschlicht den Charakter auch viel zu sehr und nimmt das Mystische zu nem Riesengrad.
Und wer da irgendwas von "kalauern" geschrieben hat, versteh wer will. Das hat hier nämlich niemand geschrieben und entspringt Deiner Interpretation. Es wurde lediglich von "nicht zu Ernst nehmen" gesprochen. Das beinhaltet nicht, dass man wie der neue Es lächerliche Tänze in nem Abwasserkanal aufführt, wo sich der Zuschauer zu Recht nur noch an die Stirn fasst.
Warum ich den Post also "nicht persönlich" nehmen soll, erschließt sich mir nicht so ganz, weil er absolut gar nichts mit meiner Argumentation zu tun hat, Du lediglich mich direkt ansprichst.
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Geschrieben am
23.01.2018
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Snake-Face schrieb am
22.01.2018 um
16:30
Alles richtig was hier gesagt wird. Mich ärgert das auch und ich hatte mir einen epischen Mehrteiler erhofft.
Aber es wird nichts dran ändern dass der Film auf den CGI-Zug mit mickriger Story aber Hauptsache finanziell erfolgreich aufspringen wird und wir uns damit zufrieden geben müssen. Oder eben nicht, aber das hilft nun mal auch nicht weiter.
Und ich persönlich hab trotzdem lieber so einen Film, als gar keinen. In der Hoffnung dass vielleicht das ein oder andere Spielzug erscheint das ich meinem Junior schenken kann.
Auf diese Art Film kann ich verzichten. 
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Geschrieben am
23.01.2018
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Grabnatz
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Wenn?s nach mir ginge könnte der Film etwas in Richtung x-men 1 und 2 gehen, weniger Richtung Avengers. Soll heißen das ich echte Kostüme und durch Seile simulierte Sprünge schön fände. Vom Witz her könnte der Film gerne in die Guardians Schublade greifen.
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Geschrieben am
23.01.2018
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Seb
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Alex schrieb am
22.01.2018 um
18:11
Seb schrieb am
22.01.2018 um
17:47
Ach ich bin da ganz entspannt. Ich rechne schon seit langem damit, dass mir der Film nicht gefallen könnte, weil er evt überhaupt nicht das von mir favorisierte MotU darstellt.
Auf die Weise bin ich automatisch eh offener für Veränderungen und muss nicht "das ist nicht mehr mein MotU!!!" schreien wenn ich im Kino sitze. Zum anderen bleiben meine Erwartungen niedrig und die Chance ist größer, dass ich positiv überrascht werde.
Im worst case kann man zusammen im Kino hocken, nen netten Nerdabend machen und sich herrlich ereifern was alles Käse ist. 
Das ist ja auch einfach gesünder, als den Blutdruck permanent hoch zu halten... 
Und kann ein neuer Film noch schrecklicher werden als der aus den 80ern? 
LOL, das kann ich nicht beantworten. Auch wenn ich verstehe warum die meisten ihn kacke fanden, den Film hab ich schon immer gemocht. 
    
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Wenn du den Wert einer Idee einschätzen willst, dann schau dir an, wer ihr nachläuft.
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Geschrieben am
23.01.2018
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Zuletzt geändert am
23.01.2018 -10:03
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melkor23 schrieb am
23.01.2018 um
08:09
Web-Star schrieb am
23.01.2018 um
08:02
Der Link von David S. Goyer mit Teelas Kampfanzug wurde von Instagram entfernt - oder zeigt es das nur bei mir an?
Stimmt, das Bild ist weg. 
Sie haben das Bild vermutlich nur runtergenommen, weil ihnen eingefallen ist: "Ach ja, ein neuer Masters-Film kommt ja NIE!"
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Geschrieben am
23.01.2018
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The Formless One schrieb am
23.01.2018 um
10:10
melkor23 schrieb am
23.01.2018 um
08:09
Stimmt, das Bild ist weg.
Sie haben das Bild vermutlich nur runtergenommen, weil ihnen eingefallen ist: "Ach ja, ein neuer Masters-Film kommt ja NIE!"
Viel wahrscheinlicher ist, dass sie die PE-Forenbeiträge zum Thema durch Google Translate gejagt haben und dann erkannt haben, dass sie völlig auf dem falschen Weg sind und jetzt alles noch mal von vorn machen.
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Zehn Jahre MotU-Statuen von Sideshow: https://bit.ly/10jahresideshowmotu
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23.01.2018
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@Formless One
Warum ich geschrieben habe dass Du das nicht persönlich nehmen sollst kann ich dir sagen. Ich wollte mich nur absichern weil ich keinen allgemeinen Post geschrieben, sondern dich direkt angesprochen habe.
Ich wollte Deine Meinung in keinster Weise herabsetzen. Es ist ja heute nunmal oft so dass, wenn man jemanden zitiert oder direkt anspricht, ziemlich schnell abgewatscht wird.
Ich bin wohl einfach nur über das Wort "Persiflage" gestolpert und dass Du das fehlen selbiger bemängelt hast.
Was Persiflage bedeutet weiß ja wohl jeder hier. Ich wollte einfach nix persifliertes und hatte mich gefreut dass endlich mal wieder ein ernster Freitag das Licht der Welt erblickte, voll der Hoffnung dass es auch weitergeht mit der Reihe. Über den Inhalt des Scripts und die Darsteller kann man natürlich geteilter Meinung sein, ganz klar !
Was Freddy angeht hast Du Recht ! Zuviel Background ist nicht immer angebracht. Zumahl Freddy ja kein Hintergrundloser Character war und man schon aus den 80er über ihn wusste was wichtig war.
Den neuen ES und seine albernen Tänze habe ich noch nicht gesehen, werds aber noch tun. Der scheint bei dir aber auch nicht gut weggekommen zu sein.
Also nix für ungut !
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23.01.2018
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king_skeletor schrieb am
23.01.2018 um
10:07
Der 87er Film ist "auf seine Art" einfach klasse und er hat mir schon immer gefallen. Heute sogar noch mehr als früher
Ich habe ihn als Kind gefeiert und mag ihn auch heute noch sehr.
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Geschrieben am
23.01.2018
um
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oneinchman schrieb am
23.01.2018 um
12:02
king_skeletor schrieb am
23.01.2018 um
10:07
Der 87er Film ist "auf seine Art" einfach klasse und er hat mir schon immer gefallen. Heute sogar noch mehr als früher
Ich habe ihn als Kind gefeiert und mag ihn auch heute noch sehr.
Damals mochte ich diesen Erdenpart nicht und ich bin sicher man hätte es auch Kostensparend irgendwo im Wald oder weiter in den Bergen drehen können. So das He-Man und Co in die Wälder fliehen oder so.Dann Hoverboard Action in Schluchten statt auf der Straße.
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king_skeletor schrieb am
23.01.2018 um
10:07
Der 87er Film ist "auf seine Art" einfach klasse und er hat mir schon immer gefallen. Heute sogar noch mehr als früher
Jaaa,sofern man sich Julie,Kevin, Detective Lubic,Charlie und Gwildor wegdeckt, und die Szenen, die auf Muttererde spielen ausblendet.
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Geschrieben am
23.01.2018
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melkor23 schrieb am
23.01.2018 um
11:23
The Formless One schrieb am
23.01.2018 um
10:10
Sie haben das Bild vermutlich nur runtergenommen, weil ihnen eingefallen ist: "Ach ja, ein neuer Masters-Film kommt ja NIE!"
Viel wahrscheinlicher ist, dass sie die PE-Forenbeiträge zum Thema durch Google Translate gejagt haben und dann erkannt haben, dass sie völlig auf dem falschen Weg sind und jetzt alles noch mal von vorn machen.
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Fünf Mark ins Phrasenschwein!
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Geschrieben am
23.01.2018
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The Formless..
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FLEISCHMANN schrieb am
23.01.2018 um
11:31
@Formless One
Warum ich geschrieben habe dass Du das nicht persönlich nehmen sollst kann ich dir sagen. Ich wollte mich nur absichern weil ich keinen allgemeinen Post geschrieben, sondern dich direkt angesprochen habe.
Ich wollte Deine Meinung in keinster Weise herabsetzen. Es ist ja heute nunmal oft so dass, wenn man jemanden zitiert oder direkt anspricht, ziemlich schnell abgewatscht wird.
Ich bin wohl einfach nur über das Wort "Persiflage" gestolpert und dass Du das fehlen selbiger bemängelt hast.
Was Persiflage bedeutet weiß ja wohl jeder hier. Ich wollte einfach nix persifliertes und hatte mich gefreut dass endlich mal wieder ein ernster Freitag das Licht der Welt erblickte, voll der Hoffnung dass es auch weitergeht mit der Reihe. Über den Inhalt des Scripts und die Darsteller kann man natürlich geteilter Meinung sein, ganz klar !
Was Freddy angeht hast Du Recht ! Zuviel Background ist nicht immer angebracht. Zumahl Freddy ja kein Hintergrundloser Character war und man schon aus den 80er über ihn wusste was wichtig war.
Den neuen ES und seine albernen Tänze habe ich noch nicht gesehen, werds aber noch tun. Der scheint bei dir aber auch nicht gut weggekommen zu sein.
Also nix für ungut !
Nochmal: Ich habe nicht das Fehlen der Persiflage an sich bemängelt, sondern ich bemängele, dass wenn Du einen ernsten Freitag, den 13. bringst, Du eine Identifikationsfigur brauchst.
Die sind beim 2009er Remake aber eben allesamt so unsymapthisch und platt geschrieben, was selbst bei den Low Budget Produktionen der 80er besser hinhaut.
Hast Du also keine Identifikationsfigur, weil die Charaktere zu unsymapthisch oder platt sind, werden automatisch die Figuren zur Ident, die den Film so gesehen tragen. Das wäre in diesem Falle Jason Vorhees selbst. Dann geht es nur noch ums Metzeln. Das kann witzig sein, muss dann aber entsprechend gekennzeichnet werden.
Das macht die Friday Serie sehr eindringlich in Teil 6 und 10, wobei selbst Teil 6 einen unfassbar starken Good Guy im erwachsenen Tommy hat. Der z.B. kommt ja auch in Teil 5 vor, ist da aber ein asozialer Haudrauf, der im gesamten Film so ca. 5 Sätze spricht, wenn?s hochkommt. Deshalb und wegen der fehlenden Jason-Thematik funktioniert der Fünfte auch so wenig.
Mal von diesen Problematiken ab, suche ich gerade im 2009er Remake die Neuerungen. Was lässt den denn aus der Reihe der vorherigen Fortsetzungen herausstechen? Alle sagten: "Noch eine Fortsetzung braucht kein Mensch", aber... wo ist 2009 denn etwas Anderes als eine Fortsetzung? Außer dass er Teil 1-3 für sich verwurstet, bietet er so ziemlich gar nichts Neues in dem Bereich, selbst bei Effekten und Kills ist er unfassbar uninnovativ. Ergo: Der bietet nichts, was man nicht bereits gesehen hätte. Und das gepaart mit unsympathischen Charakteren macht halt den Film unrund.
Deshalb fragte ich ja, ob die Fans wirklich einen MotU Film wollen, der sich selbst auf die Schippe nimmt. Dass man n paar sarkastische oder pfiffige Sprüche hat, dafür bin ich auch. Das hat viele gute Filme ausgezeichnet, aber nicht, wenn es nur kreiert ist und um der Sprüche Willen. Situationskomik funktioniert eben nicht dadurch, dass man sie erzwingt. Da entsteht dann schnell der Eindruck des "You?re trying too hard". Und dann wird?s eher lächerlich.
Darum kann ich die Meinung: "Hauptsache ein Film" einfach nicht teilen. Zumal es hierbei ja auch wahrlich nicht um eine Heranführung an neue Fans etc. geht, denn dann hätte man sehr wahrscheinlich schon viel früher von Seiten Mattels etc. nochmal versucht das Ganze für die Kiddies gangbar zu machen. Die sind doch auch nicht blöd. Die sehen ja, was MotU mit den Classics momentan ist: Eine Sammler-Toyline. Und dementsprechend werden diese auch als erstes angesprochen. Die sehen "Da gibt?s einen Demand und dem kommen wir nach". Ist halt nur blöd, wenn "Demand" dann wieder mit "Egal, was wir machen, die gehen eh rein" gleichgesetzt wird. NUR dass das nicht mehr so einfach funktioniert, sollte man spätestens nach dem neuen "Ghostbusters" oder auch "Fantastic Four" gesehen haben.
Die Fans haben mittlerweile begriffen: Es geht auch anders. Und genau deshalb boykottieren viele die neuen Filme.
Bei einem Franchise wie Transformers, das sich seit Jahren wieder neu erfindet und auf dem Kiddie-Markt immer präsent ist/war, ist das ne andere Nummer. Die können ihren Blechmüll verkaufen, weil die Kinder das auch mit ihren aktuellen Helden gleichsetzen und dadurch beeindruckt sind. Die verkaufen sich und machen Kohle. Die sind für Fans der 80er Serie zwar Schmuh, aber es gab gefühlt auch 20 weitere Serien.
Als Gegenbeispiel aber nur mal Turtles. Schon bereits jetzt beim zweiten Film bricht das Ding doch zusammen. TMNT: Out of the Shadows hatte noch 10 Mio Dollar mehr Budget als der erste Teil, hat aber weltweit gerade mal die Hälfte eben dieses eingespielt. Und damit wird er als finanzieller Flop vom Studio angesehen und ein dritter Teil wird mehr als unwahrscheinlich. Und warum hatte der erste mehr Kinobesucher? Vermutlich Neugier. Und als die Enttäuschung zu groß war, war?s dann auch schon wieder um die Turtles geschehen. Selbst TMNT aus den 90ern hatin den USA mehr eingespielt als der Neue. Und das sagt doch einiges. Mal davon ab, dass der Dollar da noch deutlich stabiler war als heute.
Die Jungs da sollen sich einfach mal bewusst machen für wen sie gerade einen Film fabrizieren. Und ich glaube, dass die diese Mission irgendwie verkennen. Wenn da wirklich welche sitzen, die dann meinen: "Ja, der ist absolut für die Kids von heute", dann sind die echt n bischen doof.
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24.01.2018
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@Formless One
Vielen Dank für Deine weitreichenden Ausführungen und die dafür draufgegangene Zeit.
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24.01.2018
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Und die Turtles gab es ja auch bereits immer wieder in der Zwischenzeit. Waren wohl doch zu häßlich Kommt auch immer auf die Umsetzung an, beim zweiten G.I.Joe Film passte vieles, da viele Charaktere so aussahen wie in den Comics/Cartoons, die Schauspieler gut in die Rollen passten und die Story simpel aber effektiv war. Deswegen auch schlimm, wie Transformers verwurstet wird. Da sehen die Mechs in Pacific Rim mehr nach G1 aus. Aber das sind auch alles Filme, die relativ straight vom Konzept her sind. MOTU ist halt hauptsächlich Fantasy mit Sci Fi Elementen vermischt, das muß ja direkt im ersten Film stimmig dem Publikum vermittelt werden. Das Marvel Universum hat dafür mehrere Filme gebraucht.
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24.01.2018
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Devastator schrieb am
24.01.2018 um
12:35
Und die Turtles gab es ja auch bereits immer wieder in der Zwischenzeit. Waren wohl doch zu häßlich Kommt auch immer auf die Umsetzung an, beim zweiten G.I.Joe Film passte vieles, da viele Charaktere so aussahen wie in den Comics/Cartoons, die Schauspieler gut in die Rollen passten und die Story simpel aber effektiv war. Deswegen auch schlimm, wie Transformers verwurstet wird. Da sehen die Mechs in Pacific Rim mehr nach G1 aus. Aber das sind auch alles Filme, die relativ straight vom Konzept her sind. MOTU ist halt hauptsächlich Fantasy mit Sci Fi Elementen vermischt, das muß ja direkt im ersten Film stimmig dem Publikum vermittelt werden. Das Marvel Universum hat dafür mehrere Filme gebraucht.
Na ja, das tatsächliche MCU startete mit Iron Man 1. Und den finde ich schon sehr gelungen um ehrlich zu sein.
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24.01.2018
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The Formless One schrieb am
24.01.2018 um
13:40
Devastator schrieb am
24.01.2018 um
12:35
Und die Turtles gab es ja auch bereits immer wieder in der Zwischenzeit. Waren wohl doch zu häßlich Kommt auch immer auf die Umsetzung an, beim zweiten G.I.Joe Film passte vieles, da viele Charaktere so aussahen wie in den Comics/Cartoons, die Schauspieler gut in die Rollen passten und die Story simpel aber effektiv war. Deswegen auch schlimm, wie Transformers verwurstet wird. Da sehen die Mechs in Pacific Rim mehr nach G1 aus. Aber das sind auch alles Filme, die relativ straight vom Konzept her sind. MOTU ist halt hauptsächlich Fantasy mit Sci Fi Elementen vermischt, das muß ja direkt im ersten Film stimmig dem Publikum vermittelt werden. Das Marvel Universum hat dafür mehrere Filme gebraucht.
Na ja, das tatsächliche MCU startete mit Iron Man 1. Und den finde ich schon sehr gelungen um ehrlich zu sein.
In dem Film ging es ja nur um Technik, Magie oder anderes ?Übernatürliches? wie das Super-Serum kam dort ja noch gar nicht vor.
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Keine News, aber interessante Bilder im Clive Barker Stil und entsprechende Diskussion auf movie-infos.net:
https://www.movie-infos.net/forum/Thread/5247-He-Man-Masters-of-the-Universe/?postID=1477147#post1477147
(Und da sieht man auch, dass fernab der Hardcore-/PE-Fans durchaus eine andere Darstellung als der Filmation-Look befürwortet werden würde )
Anhang:
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Masters Of The Universe... Die sagenhafte Geschichte aus dem Land der Fantasie!
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Geschrieben am
02.02.2018
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Einen Film im Filmation Look will auch auf PE kaum jemand. Viele Fans wollen vielmehr "vintage-inspired" Designs mit Wiedererkennungswert haben. 
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BLACK schrieb am
02.02.2018 um
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Keine News, aber interessante Bilder im Clive Barker Stil und entsprechende Diskussion auf movie-infos.net:
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(Und da sieht man auch, dass fernab der Hardcore-/PE-Fans durchaus eine andere Darstellung als der Filmation-Look befürwortet werden würde )
Die übrigen Designs, die dort zu sehen sind, finde ich teils echt übel. Vor allem Trap Jaw sagt mir so gar nicht zu.
Erwachsene Designs gern, aber Hellraiserl-like muss es nicht werden.
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Geschrieben am
02.02.2018
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